ОБЪЯВА

[Просто Юрий]

Сообщение от Серенус

Говорил с одним очень серьёзным меломаном и к тому же германистом, он хорошо сказал : Этого не может быть, но я могу назвать несколько вариантов почему это могло быть. Он ещё заметил, что Фурт в эти годы не стал бы играть абы с кем.
Геринг же говорил, что в Рейхе нет ни одного еврея за которого не вступился бы Фуртвенглер. Тому же Герингу принадлежит знаменитая фраза : "Я сам выбираю, кто еврей, а кто нет". Звал же всё время Гитлер Имре Кальмана в Германию.

В вопросе, мог ли это быть Йосиф Гофман, кого куда там звали или нет, за кого там вступался Фуртвенглер или Геринг надо в первую очередь понять - согласился бы сам Йосиф Гофман на поездку туда, где массово убивали его соплеменников, и что-то исполнять для убийц? Даже с гарантиями личной безопасности за подписями руководителей Рейха?

[AML+]

Сообщение от Просто Юрий

В вопросе, мог ли это быть Йосиф Гофман, кого куда там звали или нет, за кого там вступался Фуртвенглер или Геринг надо в первую очередь понять - согласился бы сам Йосиф Гофман на поездку туда, где массово убивали его соплеменников, и что-то исполнять для убийц? Даже с гарантиями личной безопасности за подписями руководителей Рейха?

Совершенно не обязательно , чтобы Гофман ездил в Германию.Это могда быть Австрия ,чехословакия ,Венгрия ,Италия наконец ,где был не нацизм ,а фашизм.Мало ли загадок в истории . Через пол часа я повешу две части этого Концерта .
Там явно играет Фуртвенглер (ручаюсь на 90%) и пианист высочайшего уровня и явно не юноша.Поскольку я Моцарта у Гофмана ни когда не слышал, поэтому вероятность Йозефа Гофмана оцениваю на 60 %.Ззписи к сожалению покачеству неважнецкие с явными искажениями и краками .Я думаю В.л. объявил бы эти записи очередным браком АМЛ.
Ловите записи:
http://www.shabad.ru/mp3/Hofma 01.mp3
http://www.shabad.ru/mp3/Hofma 02.mp3

[Lenz]

Анатолий Маркович, может, их повесить в формате WAV? Что бы хоть mp3 не вносил свои искажения?
P.S. Если форум не поддерживает большие файлы, можно выложить на файлообменник. Я могу это сделать.

[Просто Юрий]

Сообщение от AML+

Совершенно не обязательно , чтобы Гофман ездил в Германию.Это могда быть Австрия ,чехословакия ,Венгрия ,Италия наконец ,где был не нацизм ,а фашизм.Мало ли загадок в истории . Через пол часа я повешу две части этого Концерта .
Там явно играет Фуртвенглер (ручаюсь на 90%) и пианист высочайшего уровня и явно не юноша.Поскольку я Моцарта у Гофмана ни когда не слышал, поэтому вероятность Йозефа Гофмана оцениваю на 60 %.Ззписи к сожалению покачеству неважнецкие с явными искажениями и краками .Я думаю В.л. объявил бы эти записи очередным браком АМЛ.

Если не ошибаюсь - в процессе поиска инфы, что же это за Гофман, читал, что пластинки с таким логопитом Grossdeutches Rundfunk записывались только в Германии. Хотя настаивать не буду, может я ошибся.

[Серенус]

Сообщение от Просто Юрий

В вопросе, мог ли это быть Йосиф Гофман, кого куда там звали или нет, за кого там вступался Фуртвенглер или Геринг надо в первую очередь понять - согласился бы сам Йосиф Гофман на поездку туда, где массово убивали его соплеменников, и что-то исполнять для убийц? Даже с гарантиями личной безопасности за подписями руководителей Рейха?

Я привёл эти высказывания исключительно как иллюстрацию , что вариантов могла быть масса. Как бредовые, так и не очень. И гадать можно бесконечно, интересно бы было знать.
А по поводу того, что Гофманн бы никогда не поехал, спору нет, но вот каудильо Франко сам был евреем. Как, кстати, и Торквемада. А Караяну в партию посоветовал вступить его лучший друг - еврей. "Темна вода во облацех..."

[Серенус]

Сообщение от jara

Вариант -- запись до 33 года, тогда все сходится. Сча послушаем

Это вряд ли, скорее после 34-го. Прямо "Остров сокровищ" какой-то. Анатолий Маркович перевернул всю историческую псевдонауку.
Версия : это играл Штирлиц, а записывал Шелленберг назло Мюллеру

[jara]

Сообщение от Серенус

Это вряд ли, скорее после 34-го. Прямо "Остров сокровищ" какой-то. Анатолий Маркович перевернул всю историческую псевдонауку.
Версия : это играл Штирлиц, а записывал Шелленберг назло Мюллеру

История всегда псевдонаука /для России конкретно реалити-шоу пожизненно/.
Возможно ,запись провели по настоянию Гитлера ,любителю еврейских пианистов ,и это Гофману стоило того.

[AML+]

Сообщение от jara

История всегда псевдонаука /для России конкретно реалити-шоу пожизненно/.
Возможно ,запись провели по настоянию Гитлера ,любителю еврейских пианистов ,и это Гофману стоило того.

В 1938 г. Фуртвенглер выступал в Зальцбурге на фестивале ( содержание концерта не известно) , но не трудно предположить ,что это был Моцарт . Остается уточнить! Был ли Гофман в Зальцбурге в 1938 г.

[jara]

Сообщение от AML+

В 1938 г. Фуртвенглер выступал в Зальцбурге на фестивале ( содержание концерта не известно) , но не трудно предположить ,что это был Моцарт . Остается уточнить! Был ли Гофман в Зальцбурге в 1938 г.

Тогда это должна быть концертная запись ,что в случае с нашим Гофманом подходит.

[abbasz]

Вот это детектив!Куда там Агата Кристи!
Послушал я отрывки.
Во первых это безумно интересно сыграно и в любом случае нужно пластинку ремастировать.Концерт К271 вообще очень редко играют,а это достойная музыка,особенно до минорная медленная часть
Во вторых,по Фуртвенглеру сказать труднее всего,все таки в аккомпанименте роль дирижера минимальна,тут особых задач интерпретации не ставится-ведет солист,во всяком случае эти части нужно послушать целиком для того чтобы делать выводы.Единственное место в отрывке где дирижер может себя проявить это энергичное оркестровое тутти следующие за вступлением солиста в финале,но оно слишком короткое.Вобщем лично я ничего понять не успел,скажу честно.
А вот игра пианиста очень похожа на Гофмана того периода-та же легкость,"жемчужность",непринужденность в пассажах,тонкость нюансировки.Конечно желательно послушать все это вместе.
И еще-именно это каденцеобразное вкрапление в рондо я в других записях К271 не слышал.Гофмана в МОцарте я тоже никогда не слышал.Шопена он играл много,Бетховена часто,а вот Моцартом публику не баловал

ПОрылся в книге "Моцарт и нацисты"-в ней детально расписаны программы всех моцартовских торжеств.Упоминания Гофмана или участия Фуртвенглера в записи этого концерта не нашел.На зальцбургских торжествах этот концерт тоже не исполняли.
Полистаю еще-если чего найду-напишу.