Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.01.2019, 18:41   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Книги о музыке.

Очень рекомендую поспешить приобрести!
Впервые в таком объеме на русском языке, книгу о музыке и музыкантах третьего рейха.

Евгений Рудницкий, член московского филофонического общества, увлеченный Фуртвенглером, Вейнгартнером и Караяном, Рихардом Штраусом, Пфицнером, как и АМЛ, поднял огромный пласт информации и написал потрясающую книгу.

Есть немного и о грамзаписи. Читается как детектив!

Всем кому не безразлична классическая музыка. Издательство классика 21 век, Москва. 2016 год, 1000 экземпляров.







abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 14:32   #2
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 584
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Спасибо, Аббас! С удовольствием прочитал, и взглянул по другому на немецкую музыку. Вернее, пластинки тех времен иначе засияли, чтоли.. На слух
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 00:52   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Я Скрябина не люблю, но сегодня читал в интернете книгу Марины Лобановой :
Теософ – теург – мистик – маг: Александр Скрябин и его время

И наткнулся на потрясающее предвидение появления произведения Кейджа 4.33


https://www.youtube.com/watch?v=fOBitKLkTDM&t=155s



Не знаю почему, но меня это поразило. Его мысли о тишине, о паузах и о музыке молчания.


Звучание паузы как события при воспроизведении музыкальных консервов, кстати- это признак аппаратуры высокого класса, способной передавать более тонкие материи, а не просто чистые звуки.



https://books.google.com.ua/books?id...%D0%B0&f=false




Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46a5f2e5-8bc3-4e4d-8c18-1b0a27f2d4d8.png
Просмотров: 38
Размер:	56.4 Кб
ID:	8963  

Последний раз редактировалось abbasz, 11.02.2019 в 00:58.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 15:53   #4
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,672
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Я Скрябина не люблю, но сегодня читал в интернете книгу Марины Лобановой :
Теософ – теург – мистик – маг: Александр Скрябин и его время
И наткнулся на потрясающее предвидение появления произведения Кейджа 4.33
https://www.youtube.com/watch?v=fOBitKLkTDM&t=155s
Не знаю почему, но меня это поразило. Его мысли о тишине, о паузах и о музыке молчания.
Звучание паузы как события при воспроизведении музыкальных консервов, кстати- это признак аппаратуры высокого класса, способной передавать более тонкие материи, а не просто чистые звуки.
Да, да.
Удивительно, Аббас, как Вы этого раньше могли не замечать, не слышать?
А я ведь Вас предупреждал здесь: http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...5&postcount=98
Интересные были времена, конструктивные:http://www.shabad.ru/forumaml/showth...C%EE%ED&page=9

Цитата:
Гениальное произведение в гениальном исполнении способно пробиться сквозь огромные искажения, потери, окраски и "творчество" звукорежисёров. Именно поэтому АМЛ решался на ремастеринг записей Великих с пластинок ужасного качества. Кто понимает - тот понимает.
Когда в начале 90-х я впервые услышал диск Скрябин играет Скрябина, мои представления о музыке в корне поменялись. А там ведь была запись Вельте-миньоа, т.е. механического пианино. И только спустя 10 или 5 лет я прочёл об этом диске в Аудиомагазине. В этой статье так же говорилось о пробивной силе сквозь недостатки записи гениев.
http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...&postcount=152
Кстати, с диском Скрябина я тогда купил ещё диск Чюрлёниса.
Цитата:
Единственное, что могло его вывести из себя, — это обращенная к нему просьба «объяснить» содержание той или иной его картины. Он негодовал «…почему они не смотрят. Почему не напрягают свою душу! Ведь каждый по-иному подходит и иначе воспринимает произведения искусства».
Википедия.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:47   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Да, да.
Удивительно, Аббас, как Вы этого раньше могли не замечать, не слышать?
А я ведь Вас предупреждал здесь: http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...5&postcount=98
Интересные были времена, конструктивные:http://www.shabad.ru/forumaml/showth...C%EE%ED&page=9
Александр, Вы зря удивляетесь. Это только юрист, который годами копипастит АМЛа слово в слово, и живет чужими идеями, пишет сегодня то же что и вчера, а завтра то же что сегодня. У него ничего не меняется и никогда не изменится, там отлитые в бетоне лозунги.


А у любого другого человека, который пытается осмыслить такие сложные материи как музыка, аудио, восприятие, сознание, взгляды неизбежно эволюционируют. Что то отбрасывается, что то начинаешь замечать, на что-то открываются глаза. Это бесконечный процесс.





Я как не любил музыку Скрябина, так и не люблю, и мало того, я по прежнему считаю, что она по своей выразительности и кругу образов существенно уступает немцам- глыбам от Баха до Рихарда Штрауса.
Но как человек, пытавшийся соединить музыку и жизнь, раздвинуть рамки возможного в музыкальном выражении, вызывать слушателя на сотворчество, он меня заинтересовал и даже поразил. Очень интересны так же его эстетические установки позднего периода. На это я раньше не обращал внимания.
Скрябин интересовался эзотерикой, и высказал ряд интересных, нетривиальных мыслей о музыке и слушателях, так что ознакомившись с книжкой в интернете, я заказал ее в бумажном варианте ( с экрана читать не могу- глаза болят).


Продолжение следует. Кое что переслушаю, чтобы освежить ощущения.



Еще одно открытие- тяжелое гнетущее чувство от соприкосновения с музыкой Скрябина, которое испытывают многие слушатели ( в том числе и я) оказывается имеет под собой основание! Но об этом чуть позже, нужно обдумать и собрать материал.

Последний раз редактировалось abbasz, 11.02.2019 в 18:09.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:57   #6
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Скачать книгу можно здесь


https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5262055
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:04   #7
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,672
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Я как не любил музыку Скрябина, так и не люблю,
Когда Вы услышали Моцарта и пришли в восторг, наверняка мало что про него знали. И если сейчас про него начнёте читать гадости , то разлюбите что ли? Это (Музыка, как она есть и разговоры о ней) - два слабо коррелируемых потока.
Цитата:
и мало того, я по прежнему считаю, что она по своей выразительности и кругу образов существенно уступает немцам- глыбам от Баха до Рихарда Штрауса.
Я думаю, гениев бессмысленно сравнивать.
Про образы сказать ничего не могу, я так не мыслю.
Про выразительность.
Есть Скрябина мистик (крупные формы) и Скрябин романтик (фортепьянные произведения).
Вы же общались с мистиком. Как вы не услышали этого у Скрябина? Уж куда выразительней.
В фортепьянных произведениях у него настроение может меняться в течение одного такта. Это не моя мысль, но я с ней согласен. В то время, как Бах (по мнению Швейцера) берёт одну эмоцию и её обыгрывает.
Это разные миры.
Если бы Вы это слышали, то и Нововенцам меньше доставалось бы от Вас.

Цитата:
Еще одно открытие- тяжелое гнетущее чувство от соприкосновения с музыкой Скрябина, которое испытывают многие слушатели ( в том числе и я) оказывается имеет под собой основание! Но об этом чуть позже, нужно обдумать и собрать материал.
Обоснуйте.
Моё же мнение:
на Ютубе можно послушать, даже записи с велта-миньона:
Прелюдию ор. 11 №14; этюд op. 8 №12; поэму op. 32 №1. Откуда гнетущее состояние?
А финал Поэмы экстаза (в исполнении Голованова)? Более жизнеутверждающего я и не слышал ничего.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:11   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Когда Вы услышали Моцарта и пришли в восторг, наверняка мало что про него знали. И если сейчас про него начнёте читать гадости , то разлюбите что ли? Это (Музыка, как она есть и разговоры о ней) - два слабо коррелируемых потока.
Да, ничего не знал. Это два разных потока, но оба они дают пищу для осмысления и оба обогащают сознание, которое готово вместить в себя больше, и пережить больше, и понять больше. Для меня эмоциональное переживание это только один из аспектов взаимодействия с музыкой. Были целые эпохи в музыке, где эта составляющая была сведена к минимуму. Вспомните уровни АМЛа- эмоции только один из уровней восприятия.


По поводу чтения и слушания. Например, Арнонкура я практически перестал слушать, но продолжаю ценить его как умного музыканта, который помог мне многое понять в исполнительской практике и оценить по достоинству других музыкантов. А то что сам Арнонкур ведет музыку не очень интересно- для меня не так важно.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:28   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,993
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Я думаю, гениев бессмысленно сравнивать.
Про образы сказать ничего не могу, я так не мыслю.
Про выразительность.
Это да, но я Скрябина к гениям не отношу. Он был очень одаренным человеком, но не гением. Безусловных гениев в музыке- можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну ладно, двух.


Цитата:
В фортепьянных произведениях у него настроение может меняться в течение одного такта. Это не моя мысль, но я с ней согласен. В то время, как Бах (по мнению Швейцера) берёт одну эмоцию и её обыгрывает.
Это разные миры.
Немного не так, Бах берет одну эмоцию, но обыгрывает целым потоком коротких и выразительных образов- мотивов, у него плотность потока событий примерно такая же как у Моцарта, то есть запредельная. У Скрябина один образ размазан по длительному временному отрезку.
Другая техника работы.




Цитата:
Если бы Вы это слышали, то и Нововенцам меньше доставалось бы от Вас.
Я слышу совсем другое, мне интересно другое, меня волнует другое, меня притягивает другое, я хочу испытывать другие вибрации, купаться в них и жить в них, переместиться туда, где они родились, поэтому нововенцы мне безразличны. Это искусственный, холодный мир, порождение ума в большей степени чем души, по крайней мере эта музыка не прошла длительную эволюцию, чтобы осесть в генетической памяти.


В немцах-гениях ( их всего несколько) я слышу рай, слышу глас силы, которая нас ведет к определенной цели, слышу свет и высокое усилие по преодолению препятствий на пути к нему. У Баха это нечеловеческое усилие чтобы подняться, стон и боль, страдание, которое жаждет разрешения, но находит его довольно редко. У Моцарта- это уже завоеванные области света. Именно поэтому Бродский, остро чувствуя музыку, называл Баха ветхозаветным, а Моцарта- новозаветным композитором. Моцарт это уже после Спасения.



У Скрябина нет этой силы и этого света. У него демоническое сладострастие и блуждание между мирами тьмы и света, которое отвращает. Много болезненного и нездорового.


Вы поймите, музыка дана человеку вовсе не для того, чтобы он провел всю свою жизнь в наслаждении звуками, без различения, что эти звуки выражают, куда они ведут. Музыка отражает разные планы сознания, и может увлечь в самые разные области, и тем печальнее, когда одаренный человек ведет слушателя или читателя в пропасть или в грязь.


Толстой не зря ведь написал целое произведение, где он размышляет о страшной силе музыке, уподобляя ее проститутке, и о том для чего все это нужно-писано-сочинено, произведение называется " крейцерова соната". Гедонистическое отношение к музыке, или потребность щекотать нервы, пусть самыми утонченными и изысканными произведениями- это пустота, такая же зияющая пустота как полное отсутствие музыкальной восприимчивости. Не зря я начал карьеру на форуме АМЛа со статьи Медушевского- я всегда знал, что музыка это не просто так и не только для удовольствия.



Я подберу хороших текстов на тему Скрябина и выложу, чуть позже.


Книжка которую я заказал будет ехать недели три.


Цитата:
на Ютубе можно послушать, даже записи с велта-миньона:
Прелюдию ор. 11 №14; этюд op. 8 №12; поэму op. 32 №1. Откуда гнетущее состояние?
Я писал- ранние произведения Скрябина довольно безобидны, но в них нет глубины.


Цитата:
А финал Поэмы экстаза (в исполнении Голованова)? Более жизнеутверждающего я и не слышал ничего.
А я ничего более отталкивающего Видимо мои стандарты жизнеутверждающего немного другие.[COLOR=inherit !important]


#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }
[/color]

Последний раз редактировалось abbasz, 12.02.2019 в 21:37.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 15:57   #10
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,672
По умолчанию Ответ: Книги о музыке.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Это да, но я Скрябина к гениям не отношу. Он был очень одаренным человеком, но не гением. Безусловных гениев в музыке- можно пересчитать по пальцам одной руки. Ну ладно, двух.
Скрябин не только гением, он мессией себя считал. И Вас возможно это и заинтересовало. Может он просто не успел.

Цитата:
Немного не так, Бах берет одну эмоцию, но обыгрывает целым потоком коротких и выразительных образов- мотивов, у него плотность потока событий примерно такая же как у Моцарта, то есть запредельная. У Скрябина один образ размазан по длительному временному отрезку.
Другая техника работы.
Аббас, я понимаю, что в основе всего европейского искусства лежит христианство. По сути: жизнь, страдания, смерть, оплакивание. Откуда такой поток образов на одну эмоцию?
Я музыку Баха люблю, если что. И Моцарта тоже.

Цитата:
Я слышу совсем другое, мне интересно другое, меня волнует другое, меня притягивает другое, я хочу испытывать другие вибрации, купаться в них и жить в них, переместиться туда, где они родились, поэтому нововенцы мне безразличны. Это искусственный, холодный мир, порождение ума в большей степени чем души, по крайней мере эта музыка не прошла длительную эволюцию, чтобы осесть в генетической памяти.
Может и холодный (кому как), но всё же мир. И атональность "сидит" уже в огромном количестве произведений композиторов 20 века. А про Кейджа и Чёрный квадрат - Серенус прав, очень точно.

Цитата:
В немцах-гениях ( их всего несколько) я слышу рай, слышу глас силы, которая нас ведет к определенной цели, слышу свет и высокое усилие по преодолению препятствий на пути к нему. У Баха это нечеловеческое усилие чтобы подняться, стон и боль, страдание, которое жаждет разрешения, но находит его довольно редко. У Моцарта- это уже завоеванные области света. Именно поэтому Бродский, остро чувствуя музыку, называл Баха ветхозаветным, а Моцарта- новозаветным композитором. Моцарт это уже после Спасения.
А Скрябин намеревался "описать" сам процесс спасения. (Конечно этот процесс болезненный. Вы это уловили.) Представляете задачу? Поэтому ему не интересны были композиторы прошлого.

Цитата:
У Скрябина нет этой силы и этого света. У него демоническое сладострастие и блуждание между мирами тьмы и света, которое отвращает. Много болезненного и нездорового.
Я вижу одну глобальную проблему. Это исполнение его произведений так, как он это видел.

Цитата:
Вы поймите, музыка дана человеку вовсе не для того, чтобы он провел всю свою жизнь в наслаждении звуками, без различения, что эти звуки выражают, куда они ведут. Музыка отражает разные планы сознания, и может увлечь в самые разные области, и тем печальнее, когда одаренный человек ведет слушателя или читателя в пропасть или в грязь.
Я давно-давно на форуме представил свое определение, что такое искусство вообще и музыки в частности. Цель искусства вдохновение и отдохновение души. (Как у кого это происходит дело десятое.) А все эти слова в подавляющем числе случаев работа (за деньги) для искусствоведов.

Цитата:
Толстой не зря ведь написал целое произведение, где он размышляет о страшной силе музыке, уподобляя ее проститутке, и о том для чего все это нужно-писано-сочинено, произведение называется " крейцерова соната". Гедонистическое отношение к музыке, или потребность щекотать нервы, пусть самыми утонченными и изысканными произведениями- это пустота, такая же зияющая пустота как полное отсутствие музыкальной восприимчивости.
Аббас, Вы удивительно последовательно непоследовательны. А что, эти Ваши слова не относятся к музыке Моцарта?
Музыку Скрябина не любите, но тем не менее Вас заинтересовали его идеи, которые он воплотить или выразить не смог.
Цитата:
Не зря я начал карьеру на форуме АМЛа со статьи Медушевского- я всегда знал, что музыка это не просто так и не только для удовольствия.
Аббас, я должен сказать, что Вы провели классную (без тени иронии) маркетинговую работу. Я бы так не смог.
Цитата:
Я подберу хороших текстов на тему Скрябина и выложу, чуть позже.
Лучше подберите что у Скрябина и в чьём исполнении послушать.

Цитата:
Я писал- ранние произведения Скрябина довольно безобидны, но в них нет глубины.
А в поздних есть глубина?


Цитата:
А я ничего более отталкивающего Видимо мои стандарты жизнеутверждающего немного другие.
Да уж ...
P.S. Серенусу. Михаил, Аббас прав. Надо же как-то определять вещи. У позднего Скрябина мистика уже такого уровня, до которого обычным романтикам далеко. Не писать же "поздний скрябин - супергипермега романтик".
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:54.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot