Фальсификация Истории - 3

[sova355]

Сообщение от AML+

Поддерживаю Павла !И делаю замечание Сове за агрессивный не сдержанный стиль изложения своей точки зрения .Наша задача не перетягивать канат в ту или иную сторону а найти точку зрения которая может стать консенснусной.А это гораздо сложнее и требует умственного напряжения большего чем вопить за Родину за Сталина.
Главный вопрос ! Могли бы мы победить в войне если бы у нас была демократия? Нужна ли быладля обеспчения победы диктатура Сталина и жестокость по отношению к собственному населению в той мере в какой она была тогда ? Послевоенный период рассмотрим отдельно!

Война сама по себе означает мобилизацию. В современной армии, в 21-м веке - в самой демократичной стране-есть ли демократия в армии?
Обсуждает ли солдат приказ? Ответ очевиден.
Правильность проводимой политики - победа. И сравнение с Францией - полный разгром за месяц. Военные наши безвозвратные потери сопоставимы с немецкими - по поводу умения военного руководства.
И прошу уточнения-в чем состоит упоминаемая жестокость?
Я вот почитал статистику - и воспоминания американских спецов на стройках в первую пятилетку -уровень поломок, безхозяйственности, наплевательского отношения-зашкаливает. Бывшие крестьяне-неграмотны, квалификация-низкая. Дисциплину наводить-надо.
Что делать прикажете?

[sova355]

Сообщение от Малиновский Александр

Анатолий Маркович, за ответом далеко ходить не надо.
В Египте были хоть какие-то зачатки демократии и после революции (или как там называется, то что у них произошло) страна продолжает вполне удовлетворительно жить дальше. В Ливии была голая диктатура. Страна разваливается. В Ираке жизни нет. То-же ожидает и Сирию.

Передергивание. В Ливии была интервенция, война. Сепаратистов выращивали, а до Каддафи -постоянно были склоки между племенами. В Египте далеко не лучезарно. Демонстрации-разгоняют, с жертвами. Шариат вводят.

[sova355]

Сообщение от abbasz

Я недавно посмотрел замечательный фильм про Рузвельта.
Как этот умный и обаятельный человек за год вывел страну из великой депрессии,когда США были на грани революции.

Можно оказывается без расстрелов,без лагерей и без подавления и унижения человека,без навязывания маразматической идеологии.И великие стройки в США провели с таким же энтузиазмом как в СССР.Мафию правда жестко подавили,но на то она и мафия,люди поставили себя вне закона.

Народ верил,и этого было достаточно.В каких то штатах при повторных выборах за Рузвельта отдавали 99 процентов голосов-мечта ВП.

Вобщем можно по другому,"по человечески",есть такой опыт в истории,и не только США

Рузвельт - великий политик. В чем суть его реформ - ограничение монополий, огромное увеличение роли государства в экономике.
Элементы из социализма.
По воспоминаниям многих, простые люди Сталина уважали. Может, не менее, чем американцы-Рузвельта.
Незаконные репрессии, были остановлены, после снятия Ежова, виновные -наказаны. Все сваливают на Сталина. Нонсенс.
Да, и я что-то не припомню, чтобы Рузвельт Сталина называл тираном, диктатором, сволочью и т.д. Как и Сталин - Рузвельта.
А у нас, по итогам прочтения желтой прессы, позволяют себе такое. Мы слишком мало знаем и понимаем. чтобы позволять великих-Наполеона, Рузвельта, Сталина -начинать судить..
На их месте что бы смог какой нибудь критик? Уверен на все 100 -всё бы провалил.

[abbasz]

Все сваливают на Сталина. Нонсенс.
Да, и я что-то не припомню, чтобы Рузвельт Сталина называл тираном, диктатором, сволочью и т.д. Как и Сталин - Рузвельта.

А власть к Сталину сама что-ли пришла,с неба свалилась?Путь его к власти -это физическое устранение всей старой гвардии большевиков,всех конкурентов.Партия с 20-х годов существовала как волчья стая,вожак загрыз всех кто претендовал на первое место.Да и с Лениным история темная,Сталин как истинный азиат расчищал путь к власти методично и безжалостно.Поэтому прежде чем Сталин взобрался на вершину,на его совести было уже много загубленных душ.

Даже если допустить что в 37 он не знал о возобновившихся чистках.И что это за нахер великий руководитель при котором без его ведома ссылают в лагеря и расстреливают миллионы людей?
Сказки для дурных и слабоумных,про то что Сталин не ведал что творится в стране.Все планировалось,и террор и запугивание в том числе,все это входило в программу деятельности большевиков,они с террора начинали,это была их стихия.Они по другому и не умели поначалу.На терроре вся власть и держалась,на страхе,на убийствах,на доносах.Чтобы избежать переворотов и заговоров и машина репрессий чистилась,потому и Ежова убрали.И Берию ждала та же участь.Как пауки в банке.

И потом,с чего это сухорукий деспот стал добреньким и человеколюбивым?С 20-х значит массовые убийства противников режима были нормой,а в 30-е Сталин стал великим гуманистом?Хера.Сажали аж до начала 50-х,пока тиран не дал дуба.За любым могли ночью прийти и без объяснения причин увезти.Мои родственники и знакомые пенсионного возраста этот период прекрасно помнят,ну а у других видимо память короткая.

Мстительность режима,а точнее лично товарища Сталина тоже всем хорошо известно-скольких царских генералов тайком вывезли из за границы и казнили на родине,когда в том уже не было никакой необходимости?Троцкого после написания им книги "преданная революция" достали даже в далекой Мексике.
Короче,если человек хочет быть обманутым,никакие доводы и факты не помогут

[abbasz]

По воспоминаниям многих, простые люди Сталина уважали. Может, не менее, чем американцы-Рузвельта

А в корее не только простые люди-птицы плачут когда вожак умирает.Главное промыть как следует мозги

Если про Рузвельта мы можем только смотреть фильмы и догадываться-чужая страна,то в совке мы сами жили и свидетели событий того времени на каждом шагу.Далеко не все любили Сталина-почитайте мемуары старой интеллигенции,многие восприняли его смерть с радостью.

Юдина вон,известный музыкант,не побоялась Сталину написать открыто,что он убийца и палач своего народа.
Наверное у нее было мало информации,или американских газет обчиталась........

[sova355]

Сообщение от abbasz

А власть к Сталину сама что-ли пришла,с неба свалилась?Путь его к власти -это физическое устранение всей старой гвардии большевиков,всех конкурентов.Партия с 20-х годов существовала как волчья стая,вожак загрыз всех кто претендовал на первое место.Да и с Лениным история темная,Сталин как истинный азиат расчищал путь к власти методично и безжалостно.Поэтому прежде чем Сталин взобрался на вершину,на его совести было уже много загубленных душ.

Путь к власти - начался с того, что он был назначен - совет национальностей и генсек. Генсек-тогда - чисто техническая должность, на которой надо было пахать.
Вожди- Троцкий, Каменев, Зиновьев мочили друг друга. И впрочем, не уверен. что по личному поводу, а не как приверженцы разных подходов.
Просто после гражданской войны методы были решительные, к жертвам привыкли. Жестокость была повсюду, от верха до последнего крестьянина. Таково время. Судить из наших времен нельзя. Тогда в расход пускали на раз . Все, от правых до левых. И красные, и белые.
Все темные истории - вешают на Сталина. Нелогично, ненаучно.

Сообщение от abbasz

Даже если допустить что в 37 он не знал о возобновившихся чистках.И что это за нахер великий руководитель при котором без его ведома ссылают в лагеря и расстреливают миллионы людей?
Сказки для дурных и слабоумных,про то что Сталин не ведал что творится в стране.Все планировалось,и террор и запугивание в том числе,все это входило в программу деятельности большевиков,они с террора начинали,это была их стихия.Они по другому и не умели поначалу.На терроре вся власть и держалась,на страхе,на убийствах,на доносах.Чтобы избежать переворотов и заговоров и машина репрессий чистилась,потому и Ежова убрали.И Берию ждала та же участь.Как пауки в банке.

В 37-м собирались принять новую конституцию, где лишенцы-бывшие дворяне, купцы, ит.д получали полные права. Сталин отстаивал этот вариант. Партийные боссы - развязали террор. Были наказаны. По логике, зачем останавливать репрессии? Зачем, если Сталин их развязал? Ежов был наказан.
Берию ждала та же участь -какие есть факты?

Сообщение от abbasz

И потом,с чего это сухорукий деспот стал добреньким и человеколюбивым?С 20-х значит массовые убийства противников режима были нормой,а в 30-е Сталин стал великим гуманистом?Хера.Сажали аж до начала 50-х,пока тиран не дал дуба.За любым могли ночью прийти и без объяснения причин увезти.Мои родственники и знакомые пенсионного возраста этот период прекрасно помнят,ну а у других видимо память короткая.

"С 20-х массовые убийства" - пример, приведите.
А вот пример - заседание политбюро, обсуждают дело шахтеров. Требуют смертную казнь. Сталин против. Голосуют - все за, Сталин -против.
По количеству репрессий- была официальная справка для самого злобного врага Сталина-Хрущева: за 20 лет -всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180
разговоры о десятках миллионов -из трудов Геббельса, перекочевавшие в Огонек времен перестройки.

Сообщение от abbasz

Мстительность режима,а точнее лично товарища Сталина тоже всем хорошо известно-скольких царских генералов тайком вывезли из за границы и казнили на родине,когда в том уже не было никакой необходимости? Троцкого после написания им книги "преданная революция" достали даже в далекой Мексике.
Короче,если человек хочет быть обманутым,никакие доводы и факты не помогут

Убийства политических противников Запада -почему то никого не смущают. Как убийство - Каддафи под руководством британского спецназа.
Далее - для убийства главы Аль Каиды в чужую страну снаряжается вертолет спецназа. Убит Усама бин Ладен - народ (на Западе) хлопает в ладоши. Ваши комментарии?
Рассуждения о мстительности или нет -вообще к делу не относятся.
Сталин добрячком не был. Маньяком-тоже.
Был политиком. его задача - поднять страну, и народ.
Наполеон тоже добрячком не был. Французов погибло немало. Собак на него немало повесили. Не нам судить, маловаты мы по масштабу.

[captius]

sova355, ваша выдержка и аргументированная полемика вызывают уважение. Это не то, что мудазвонствовать о 20 миллионах (почему не 60, как заявлял Басилашвили? Фамилия, не такая знаменитая, мешает врать столь в космических масштабах)? Обзываться, (например, старушками из хрущеб) - это тоже метод наших либерастов, занимает по популярности после прямой лжи второе место. Когда этого не хватает - в ход идет тяжелая артиллерия и вас - самого выдержанного из всех участников полемики, мэтр АМЛ бвиняет в агрессивности... Аргументация, подкрепленная документально - ваш козырь.
Поскольку тут все время восхваляют демократичных правителей Запада, и поливают помоями российских (да и не только правителей, но и вообще Россию и ее народ, уже нас русскому языку порываются учить лимитрофы всех мастей),
я решил напомнить один факт, который, как кажется, не всплывал в потоке славословия в адрес Рузвельта. Цитата:

... Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 г. вступил в силу Указ Президента США Франклина Рузвельта № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица, за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 г. обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото.

... Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения. Рузвельт убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии».


... Также после выхода этого указа на территории США были опечатаны банковские ячейки, и открыть их владелец мог только в присутствии представителя налоговой службы.
Нарушителям закона грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000 (сегодня это $100.000). Тем, кто сдал своё золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в её авторстве...

... Как только золото было собрано, официальную цену золота резко повысили до $35 за унцию. Однако по новой, более высокой цене, продавать золото имели право только иностранцы. Эта цена сохранилась до 15 августа 1971 г., когда был запрещён свободный обмен долларов на золото.
Подробнее: http://gold.ru/articles/theory/konfi...1933-godu.html


Насколько это демократично и соответствовало свободам граждан, история умалчивает.

[Серенус]

Почему, спрашивается, если обе спорящие стороны пользуются одними и теми же источниками, т.е. тем,что напечатано у нас, одна из сторон ничтоже сумняшеся одни источники объявляет истинными, а другие ложными и придуманными либерастами(извините, если опять ваше любимое слово переврал). А заканчивается, как правило, обвинением в нелюбви ко всему русскому. Жаль, что пока доносы строчить некуда?
Мне всегда было интересно. почему большинство наших военных, которые при Сталине не жили и, тем более,не служили, являются такими страстными его приверженцами и готовы до последней капли крови отстаивать его непорочное имя. Более развитым интеллектом, чем у обычных граждан это объяснить трудно, так в чём же дело?
Это генетическое, или ещё что-то?

[sova355]

Сообщение от abbasz

А в корее не только простые люди-птицы плачут когда вожак умирает.Главное промыть как следует мозги

Если про Рузвельта мы можем только смотреть фильмы и догадываться-чужая страна,то в совке мы сами жили и свидетели событий того времени на каждом шагу.Далеко не все любили Сталина-почитайте мемуары старой интеллигенции,многие восприняли его смерть с радостью.

Юдина вон,известный музыкант,не побоялась Сталину написать открыто,что он убийца и палач своего народа.
Наверное у нее было мало информации,или американских газет обчиталась........

Цитата:
"Оказывается, большим поклонником творчества Юдиной был сам «великий вождь и учитель». Сейчас не особо афишируется, что Сталин был большим меломаном, предпочитая шедевры Баха и венских классиков (Гайдна, Моцарта, Шуберта, Бетховена), а также классическую оперетту. А вот модернистские эксперименты, как шутливо говорится, «терпеть ненавидел». Вкусы вождя нашли своё полное отражение в знаменитой комедии «Музыкальная история» с Сергеем Лемешевым в главной роли.
Любимым музыкантом Сталина был гениальный пианист Владимир Софроницкий. Иосиф Виссарионович даже возил его с собой на Потсдамскую конференцию 1945 года, чтобы произвести впечатление на президента США Трумэна, известного любителя фортепианного искусства.


Впечатление было произведено такое, что после этого Софроницкому прощали даже его увлечение кокаином, который музыкант нередко принимал перед концертом (один из таких «кокаиновых концертов» 1951 года в Большом зале Московской консерватории недавно был выпущен в формате МР3 «Русской музыкальной группой»).
С Юдиной Сталин никогда не встречался. Известный музыкант и культуролог Соломон Волков приводит в своей книге о культуре Санкт-Петербурга со слов Дмитрия Шостаковича такую историю. Как-то в конце 30-х годов вождь услышал по радио один из фортепианных концертов Моцарта, скорее всего, свой любимый двадцать третий. Исполнение настолько его потрясло, что он попросил срочно принести ему пластинку с этой записью.
Но оказалось, что по радио шла прямая трансляция концерта с участием Марии Юдиной, который не записывался. В экстренном порядке ночью пианистка с оркестром в студии записывает музыку Моцарта и также экстренно в нескольких экземплярах изготовляется пластинка. Сталин слушает музыку ещё раз и в знак восхищения передаёт через помощников Юдиной 20 тысяч рублей – огромную по тем временам сумму.
Как истинная христианка, Мария Вениаминовна пишет «великому вождю» благодарственное письмо. В нём сообщает, что деньги передала храму, прихожанкой которого была, и будет молиться за здоровье Иосифа Виссарионовича и за то, чтобы Бог простил ему многочисленные прегрешения, прежде всего, гибель множества ни в чём неповинных людей. Сталин ничего не ответил Юдиной. Но, по словам Волкова, когда после смерти вождя составляли опись вещей, находившихся в комнате, где скончался Сталин, в неё вошла и та самая пластинка."

Кто его знает, что она имела в виду. Может быть и то, что вообще не связано со Сталиным?

[sova355]

Сообщение от Серенус

Мне всегда было интересно. почему большинство наших военных, которые при Сталине не жили и, тем более,не служили, являются такими страстными его приверженцами и готовы до последней капли крови отстаивать его непорочное имя. Более развитым интеллектом, чем у обычных граждан это объяснить трудно, так в чём же дело?
Это генетическое, или ещё что-то?

Мой дядя служил при Сталине. Когда после доклада Хрущева, повсеместно считали его пусть не преступником, но типа того, и я тогда так же считал, он не стеснялся показывать свое уважение к нему.
А вообще, не будь развала всего, учиненного Горбачевым и последователями, а сделано это было информ. атакой на все советское, в том числе искажением. ложью, подтасовками, чтобы страну не защищали, и не препятствовали развалу, то мало бы кого интересовала история тех лет...

Что меня заставило начать сомневаться в информации, что подавалась отовсюду, СМИ. Например то, что повторяют за Геббельсом и американскими пропагандистами.
Стоп, а как же Хиросима? Бомбежка Дрездена? План Дропшот? Ведь там то революций или каких либо изменений не было, у власти наследники тех же людей, что еще рабов завозили, приказывали бомбить мирных жителей Хиросимы. Организовывали кризис Великой Депрессии, после которой в США недосчиталось 7млн. чел. Поддерживали, финансировали Гитлера. Высказывание Трумена :"пусть убивают как можно больше друг друга" - о русских и немцах во второй мировой.
То, что ничего не поменялось - видно по последним акциям НАТО.