Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Кабели
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Кабели Акустические и межблочные, разъемы

Результаты опроса: Чему Вы больше верите при проектировании аудио?
Своим ушам 65 87.84%
Измерительным приборам 9 12.16%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.03.2010, 17:01   #21
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Интеллектуальный запор лучше, чем изатерИческое недержание..
Чем же лучше ? От запора можно умереть ,а от недержания достаточно воспользоваться памперсами.
А если серьезно , я привел в сжатом виде аргументацию оппонентов эзотерики и подверг их конструктивной критике . Если у вас есть несогласие с моей критикой или дополнительные аргументы против эзотерики приводите их ,а я буду отвечать за свои слова.Однако ни от вас ни от других отрицателей эзотерики убедительных аргументов против нее я не услышал.
ПС Что то измерять в усилителях с разным направление проводов бессмыслено.Результаты измерений покажут отсутсвие каких либо различий в пределах инструментальной погрешности. Все это проделывалось в течение последних 20 лет неоднократно.

Последний раз редактировалось AML+, 04.03.2010 в 17:06.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 17:05   #22
Astach
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Минск
Возраст: 41
Сообщений: 95
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Есть такой "подводный камень"-у некоторых бесспорно хороших проводников "правильное"направление определить сложно,например в одном направлении верх открыт,бас собран,звук в целом более ясный,вроде бы "правильное"направление легко определяется,но при этом звучание более пластичное и текучее в "неправильном" направлении!!!
В таком случае я всегда включаю проводник "неправильно",ориентируясь не на формальные признаки,а на музыкальное впечатление
abbasz, так тут же нет проблем, правильное направление это то, которые больше нравится, слушать же самому придется. При выборе направления я отдаю предпочтение именно лучшей музыкальной ясности, чем звуковой.
SSKAIN, поймите разницу, для себя я уже доказал все что мне надо было, и слшуать это мне, а если вас что-то не страивает, то это ваши проблемы, и вам слушать то, что у вас есть. Уловите разницу и не пишите больше глупостей.
Astach вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 17:39   #23
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
ПС Что то измерять в усилителях с разным направление проводов бессмыслено.Результаты измерений покажут отсутсвие каких либо различий в пределах инструментальной погрешности. Все это проделывалось в течение последних 20 лет неоднократно.
Неужто?
Тогда прошу протоколы измерений в студию!
То что вы, Анатолий Маркович, этим не занимались - это я знаю..
дайте ссылки на известные вам ресурсы.. кто, где, когда?
предупреждаю сразу - темы без графиков, вычислений - не принимаются к рассмотрению!

Цитата:
Сообщение от Astach
Уловите разницу и не пишите больше глупостей.
Опять_двадцать_пять?
Я попросил документальные, объективные доказательства, а не аудиосифилитеческие сентенции..
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 17:59   #24
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Неужто?
Тогда прошу протоколы измерений в студию!
То что вы, Анатолий Маркович, этим не занимались - это я знаю..
дайте ссылки на известные вам ресурсы.. кто, где, когда?
предупреждаю сразу - темы без графиков, вычислений - не принимаются к рассмотрению!
Скайн ! Не горячитесь , только недавно выбросил ящик протоколов с подобными измерениями .
Более того измерений этих я проводил много и довольно изощренным методом измерений -методом компенсации еще в 1990 гг.Для этих целей я его придумал и получил два авторских свидетельства, на подобные устройства.С их помощью мне удавалось улавливать различия между сигналами на уровне
- 100 дБ.
Итак ни каких объективных различий сигнала до уровня инструментальной погрешности -100 дБ при явно заметной на слух смене направления проводов не было замечено .Методы измерения
См.http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm см.Устройство для измерения отклонений АЧХ
Устройство для измерения нелинейных искажений

Последний раз редактировалось AML+, 04.03.2010 в 18:02.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:38   #25
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Итак ни каких объективных различий сигнала до уровня инструментальной погрешности -100 дБ при явно заметной на слух смене направления проводов не было замечено .Методы измерения
См.http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm см.Устройство для измерения отклонений АЧХ
Устройство для измерения нелинейных искажений
Кстати,не хочу показаться подхалимом,но устройство Анатолия Марковича просто таки гениальное по своей простоте!
Я приобрел диск с третьоктавными розовыми шумами и пользуюсь этим методом для тестирования проводов.Рекомендую Скаину вникнуть и провести эксперименты.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 23:10   #26
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
довольно изощренным методом измерений -методом компенсации еще в 1990 гг.Для этих целей я его придумал...
См.http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm см.Устройство для измерения отклонений АЧХ
Ну и?
Как там зафиксировать результаты?
Самописец прикручивать, чтоле?


Цитата:
ни каких объективных различий сигнала до уровня инструментальной погрешности -100 дБ при явно заметной на слух смене направления проводов не было замечено
Меня бы устроили зафиксированные в файл выхлопы испытуемых девайсов (уси, преампы, корректоры, межблочники и таг далее)..
При при практическом разрешении в 110 реальных дб аудиоинтерфейсов, и фактической точности аудиоредактора 144 дб, на 65536 fft
Где я могу ознакомиться с ними?
Цитата:
Сообщение от abbasz
Рекомендую Скаину вникнуть и провести эксперименты.
С удовольствием бы..
точный генератор есть, диск не потребуется.. устройства захвата есть..
Итак - куда что втыкать, что и как мерить?
Блок-схему эксперимента можно?
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 23:45   #27
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
Итак - куда что втыкать, что и как мерить?
Можно рулеткой мерять смещение имеджина,в сантиметрах
Влад ,Вы читать умеете?Или Вам нужно пересказать статью доступным языком?
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 23:55   #28
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Рулетка есть.. есть лазерный целеуказатель и лазерный построитель плоскостей, с погрешностью 3мм\100 м..
А вот что мерить - не понятно..

Статью , в виде achh.pdf (она?) прочитал.. Муть зелёная.. каменный век, эпоха CDDA с преэмфазисом..
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 00:06   #29
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

Цитата:
№ 15 (05/01/05) А знаете ли вы, что я, все-таки, решил обнародовать мой секретный метод измерения окраски звучания проводов и т.п. Метод этот я «открыл» лет 20 тому назад, причем совершенно случайно…

Как-то, я заметил, что разделительные фильтры акустических систем Peerless, очень сильно размывают имеджин (локализацию фантомного источника звука между громкоговорителями). Немного поразмыслив, я попробовал в качестве источника звука использовать 1/3 октавные полосы «розового» шума и обратил внимание на то, что в отдельно взятой шумовой полосе имеджин воспринимается не размытым, то есть одна полоса шума ощущается в пространстве как точка, но эта точка при изменении среднегеометрической частоты шумовой полосы заметно смещается, то есть совершает экскурсию из стороны в сторону, в пределах, примерно ±20 град.

Экскурсия имеджин в таких пределах, как оказалось, была замечена мной при идентичности АЧХ правого и левого каналов тракта, то есть при сравнительно небольшом их рассогласовании, порядка 1 дБ. Позже я установил, что наблюдается экскурсия имеджин только, когда фильтры АС имеют различия в типах использованных в них электроэлементов и проводов.

Применение в фильтрах АС одинаковых конденсаторов, катушек индуктивности и проводов (включаемых в одинаковом направлении) позволило существенно уменьшить экскурсию имеджин, и уложить ее всего в 2 град.

Следующее наблюдение, которое я сделал, оказалось еще более сенсационным! Выяснилось, что при равной физической силе звука обоих акустических систем имеджин смещается в сторону АС с подчеркнутой окраской, причем на угол пропорциональный субъективно ощущаемой интенсивности этой окраски.

Отталкиваясь от ранее установленной для интенсивной стереофонии (см. В. Хоег, Г. Штайнике. - Основы стереофонии, М, 1975, с. 24) зависимости угла смещения имеджин от разницы уровней звука двух АС, в качестве единицы уровня окраски по аналогии я принял субъективную величину 1dBS. То есть величину, которая приводит к субъективному смещению имеджин на 2 град., такому же, которое наблюдается при рассогласовании уровней каналов тракта на 1 дБ. Таким образом, отталкиваясь от равного субъективного эффекта, мы приравняли, физическое рассогласование уровней звука с эзотерическим рассогласованием уровней окраски звучания. Приняв 1dBS как единицу измерений эзотерической окраски мы научились теперь определять ее количественно, как некую величину пропорциональную коэффициенту 0,5 дБS/град. и углу смещения имеджин.

Итак, если устранить объективное рассогласование АЧХ правого и левого каналов тракта воспроизведения, а также экскурсию имеджин в этом тракте, начиная от проигрывателя компакт диска Тест СД 1 (полосы 1/3 октавного шума) и до акустической системы уложить в 1 дБS, то используя этот тракт, 1\3 октавные полосы шума и, скажем так, рядового, то есть обладающего обычным бинауральным слухом слушателя можно с погрешностью примерно 1 дБS измерять - вычислять ЧХ уровня окраски вносимой проводами в зависимости от частоты (и даже различать их окраску в прямом и обратном направлении), а также измерять окраску вносимую конденсаторами, резисторами, лампами и т.п., включенными последовательно в любой из каналов нашего измерительного тракта.

Анатолий Лихницкий

05/01/05.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 00:07   #30
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Окончательное разоблачение оппонентов

ЕСли это не поможет понять что мерять,то тогда уже ничего не поможет
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot