Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Микрофонная техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Микрофонная техника Микрофоны, их типы и марки, совместное использование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.11.2018, 05:41   #1
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 439
По умолчанию Вопрос к знатокам земляных цепей

Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0910.JPG
Просмотров: 41
Размер:	148.4 Кб
ID:	8867  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предусилитель 6с1п 6с3п.gif
Просмотров: 45
Размер:	53.5 Кб
ID:	8868  
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 08:47   #2
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.
По науке надо землить со стороны усилителя, но бывают разные чудеса, поэтому экспериментируйте. Что не сложно в Вашей ситуации...
П.С. У мызыкантов, по моему, другие, трёхконтактные разъёмы и свои стандарты подключений. Спросите Скаина, он расскажет. С направлениями у него не алё. а вот фоном должно быть всё в порядке.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 00:20   #3
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Дорогие друзья, прошу помощи знатоков разводки земляных цепей.
Итак практически завершаю работы по новому микрофонному предусилителю (см первое фото) : на сей раз это двухкаскадный пред на лампах 6с6б + 6с3п. И вот возник вопрос:

Как верно состыковать земляную шину лампового микрофона (катодный повторитель) и земляную шину лампового предусилителя ? Понятно, что экранная оплетка межблочного кабеля (от микрофона к предусилителю) должна стыковаться с "землей" лишь в одной точке, во избежание петли между "минусовым" проводником кабеля и экранной оплеткой. Но вот где именно соединить с "землей" экранную оплетку кабеля ? В микрофоне , или в самом предусилителе ?

Прилагаю картинку для наглядности. Буду благодарен за советы.
Андрей, трудно судить о возможных наводках без полной схемы, включающей в себя блок источников питания. Правильнее вторая схема, как Вам написал Andryushka, т.е. когда землиться все у входа в микрофонный усилитель, но скорее всего, провод, подающий в микрофон напряжение -80 В будет образовывать с холодным проводом или с оплеткой рамочную антенну или, как говорят, земляную замкнутую петлю. Поэтому -80 В нужно соединить с землей внутри предусилителя, и подавать это напряжение в микрофон по холодному проводу, но ни в коем случае не отдельным проводом.
И по поводу схемы, на мой взгляд, а это перепроверено множество раз, катодный повторитель, т.е. каскад со 100% ООС всегда проигрывает по звуку обычному каскаду, его звучание, как выразился АМЛ - минорное, а у обычного каскада звучание естественное. В катодных повторителях еще много других негативных аспектов звучания.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 01:44   #4
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
скорее всего, провод, подающий в микрофон напряжение -80 В будет образовывать с холодным проводом или с оплеткой рамочную антенну или, как говорят, земляную замкнутую петлю.
Сергей, большое спасибо за ответ. Не совсем понимаю, где ж возьмется петля, если -80 вольт будет стыковаться лишь со "звездой" в микрофоне ?
В продолжении пару слов о БП для пары микрофонов : Его собрал чуть ранее , и его высоковольтная часть (80 вольт) собрана на параметрическом стабилизаторе. Фото прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41715694_322375341848775_7412546582853189632_n.jpg
Просмотров: 32
Размер:	306.6 Кб
ID:	8869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41748709_323652821742316_7374028813631488000_n.jpg
Просмотров: 31
Размер:	147.9 Кб
ID:	8870  
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 01:57   #5
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Сергей, большое спасибо за ответ. Не совсем понимаю, где ж возьмется петля, если -80 вольт будет стыковаться лишь со "звездой" в микрофоне ?
В продолжении пару слов о БП для пары микрофонов : Его собрал чуть ранее , и его высоковольтная часть (80 вольт) собрана на параметрическом стабилизаторе. Фото прилагаю.
Сколько проводников будет заходить в корпус микрофона? Я так пониманию, сигнальный провод, холодный провод, земля, +80В и -80В, плюс два накальных, всего 7 проводов, верно?
Вообще-то нужна полная структурная схема соединения всех блоков: микрофона, предусилителя, блока питания.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 02:45   #6
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Пользователь
 
Аватар для СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Киев
Возраст: 31
Сообщений: 439
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Сколько проводников будет заходить в корпус микрофона? Я так пониманию, сигнальный провод, холодный провод, земля, +80В и -80В, плюс два накальных, всего 7 проводов, верно?
Вообще-то нужна полная структурная схема соединения всех блоков: микрофона, предусилителя, блока питания.
Будет 6, так как выше договорились что экранирующую оплетку подключаем со стороны предусилителя. Вот, дорисовал схему микрофона. - 80 вольт от блока питания будет стыковаться с микрофоном лишь в одной точке, и более нигде, ровно так как и -5,7 вольт для накала.

В таком случае допустимо -80 вольт подавать по отдельному проводу ? Или все-таки лучше пустить его по "холодному" сигнальному проводу ?
И еще вопрос: То, что провода +80в, +5.7 , -5,7 будут идти не в самом экранированном проводе а рядом с ним, это нормально ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предусилитель 6с1п 6с3п - копия.gif
Просмотров: 39
Размер:	31.8 Кб
ID:	8871  
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 11:33   #7
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Будет 6, так как выше договорились что экранирующую оплетку подключаем со стороны предусилителя. Вот, дорисовал схему микрофона. - 80 вольт от блока питания будет стыковаться с микрофоном лишь в одной точке, и более нигде, ровно так как и -5,7 вольт для накала.

В таком случае допустимо -80 вольт подавать по отдельному проводу ? Или все-таки лучше пустить его по "холодному" сигнальному проводу ?
И еще вопрос: То, что провода +80в, +5.7 , -5,7 будут идти не в самом экранированном проводе а рядом с ним, это нормально ?
Андрей, только пробовать. Борьба с фоном мало похожа на инженерную науку.
В U47 все холодные провода идут параллельно, т.е. в Вашем случае лучше пустить -80В по отдельному проводу.
В оплетке лучше пустить сигнальный и холодный провод, а все питающие провода рядом с экранированным проводом. И лучше иметь под рукой информацию о том, как сделан кабель в U47 или в других винтажных ламповых микрофонах. У меня под рукой нет такого микрофона и кабеля от него.
Еще одна неприятность, у Вас в мастерской Вы можете добиться отсутствие фона, а в каком-нибудь другом помещении он может появиться опять.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 14:39   #8
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Андрей, В катодных повторителях еще много других негативных аспектов звучания.
Сергей, а в анодных повторителях какие бяки из за ООС? Аббас применил в выходном каскаде СПДИФ и очень доволен... Вы не сподобились попробовать?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 19:45   #9
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 860
По умолчанию Ответ: Вопрос к знатокам земляных цепей

Мики подключаются hot+cold+gnd
Экран подключается отдельно и заземление на стороне предусилителя, конечно, в рэке.
С каких чертей смешиваются gnd и собственно само заземление приборов?

По схеме вижу, что конструируется сборщик всевозможных помех. Зачем?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot