Музыка, принципы ее развития.

[Antares]

Сообщение от Просто Юрий

Нововенцы - не открыватели додекафонии и сериализма. Никакой тупиковости этого тоже нет. Тупиковость как раз в том, о чем писал Малиновский. Посмотрите на то, что сочиняют сейчас. Что ни возьми - в основной массе на что-то похоже. То на Баха, то на Бетховена, то на Паганини.....

А кто же тогда по-вашему является открывателем додекафонии и сериализма ?

[Просто Юрий]

Сообщение от Antares

А кто же тогда по-вашему является открывателем додекафонии и сериализма ?

Открывателем - тот, кто наверху, Всевышний. Тот, дал этим трем откровение немного познать хаос и выразить это в музыке.

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

Я подразумевал способность, умение увидеть и передать необычное в обычном.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Antares

Любое определение обычно укладывается в одно предложение, в этом ценность определения - слов мало, а суть передана! А вот дальше идет, строго говоря расшифровка, где создаются целые очерки, учебники, пишутся диссертации и т.д.

Посчитайте сколько здесь предложений:

Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, осветить) невидимую или не замечаемую ни кем или большенством до него грань нашего Мира.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Antares

Ну как же, я на него вполне определенно ответил. Комбинировать ничего не нужно и цитировать вовсе не обязательно.

Нужно расширять собственным творческим опытом уже достигнутое и переданное Великими предшественниками последующим поколениям. Никакого повтора при этом не будет т.к. существует такое явление как художественный авторский стиль !

А это типа - А какой он здесь аккордик вставил, а пауза, пауза там какая. Нет это стиль, определённо стиль. Мусоргский отдыхает. Нет только глухой может не заметить - три таких аккорда и подрят определённо ни кто ни когда ещё не ставил.
Антарес, (предлагаю открыть общественности хотя-бы имя) Ваши строки мне очень сильно напоминают ответ какой-нибудь коммисии КПСС по борьбе с уклонистами от линии партии композиторами.
Вы что-нибудь по-существу можете сказать.

[Маркиз де Сартр]

2amd
Вы можете доказать, что Ваше утверждение: "язык во-первых обладает иным слуховым воздействием по сравнению с музыкой, а во-вторых не относится к искусству" не равно утверждению:
"музыка во-первых обладает иным слуховым воздействием по сравнению с языком, а во-вторых не относится к искусству" (при том, что никакой существенной разницы между слуховым воздействием музыки и речи, особенно речи на незнакомом языке, нет)?
А если серьёзно, то здесь сейчас пытаются дать определение понятия "Человек", а отнюдь не "Музыка", "Речь", "Искусство" и прочих, на которые человеческое созание разложило себя самое.
Сделать это невозможно, не определив понятие "Бог". А определить понятие "Бог" невозможно до тех пор, пока человек не начнёт познавать Бога чувственно (сбои логики начинают исчезать только после этого).

2AML+
Такого закона или правила не существует, но существует "бритва Оккама".

[Малиновский Александр]

Сообщение от Маркиз де Сартр

Сделать это невозможно, не определив понятие "Бог". А определить понятие "Бог" невозможно до тех пор, пока человек не начнёт познавать Бога чувственно (сбои логики начинают исчезать только после этого).

Но Вы то уже начали познавать, вот и дайте определение понятия "Бог".
2AML+

2AML+ Такого закона или правила не существует, но существует "бритва Оккама".

Как глубоко и одновременно тонко замечено. Так скажите что лишнее уберу. Если убедите. Или это к моему определеню не отностися?

[Antares]

Сообщение от Просто Юрий

Открывателем - тот, кто наверху, Всевышний. Тот, дал этим трем откровение немного познать хаос и выразить это в музыке.

Немного? Это Вы называете НЕМНОГО??

В таком случае это "откровение" было продиктовано сатаной!!

На земле же открывателем додекафонии является официально Шенберг!
Но в последнее время, музыковеды склоняются к тому, что первооткрывателем додекафонии является вовсе не Шенберг, а некий Фриц Хайнрих Кляйн, о котором мало чего говорят. Как известно, всеми Вами любимый Шенберг задвинул подальше одного молодого композитора на одном из композиторских конкурсов - им был Фриц Хайнрих Кляйн который и показал впервые додекафонию на практике о которой Шенберг вообще никакого понятия тогда не имел. Задвинув никому неизвестного молодого человека подальше от музыкальной жизни, он тут же схватил его идею и спустя некоторое время уже представил ее в виде сформировавшейся техники т.н. ортодоксальный тип додекафонии.

Веберн же предложил строго - серийный тип развития музыкального материала.

В общем-то, на мой взгляд творчеством Шенберга и Веберна обе эти т.н. техники и завершили свой путь существования.

Почему завершили?
Увы, обе эти техники неуниверсальны и выразить могут не образ, а всего лишь состояния (и круг этих состояний весьма ограничен 1.подавленность, 2. аморфность 3.движения в разных темпах - вот собственно и все, где в целом эти состояния говорят как правило об одном - нескончаемой тоскЕ) т.к. почти полностью нарушены базовые принципы развития музыкальной материи:

1.Полное отсутствие мелодики - в серИйной музыке это называется "ряд", где все операции происходят именно с этим рядом, где "ряд" состоит из 12 или меньшего числа звуков - обязательно различной высоты (т.е. повторяться не должны), повторения и преобразование этого ряда и образуют всю ткань произведения. При этом никакого вдохновения не нужно при написании (именно написании, а не создании), один лишь "голый" расчет, схема.

2.Иные принципы функциональных взаимоотношений, где каждое созвучие строго говоря "само по себе" и между собой никак не взаимодействуют.

3.Отсутствие тональности и наоборот присутствие полной атональности.

А также ряд других факторов противоречащие и игнорирующие те базовые принципы разработанные для своих потомков Великими композиторами - предшественниками.

В настоящее же время происходит свободная трактовка этих т.н. техник я это называю имитацией (как додекафонии так и серии).


В целом, обе эти техники искусственны и являют собой не саму музыку, а не что иное как ее имитацию!

[Antares]

Сообщение от Малиновский Александр

Сообщение от AML+
что такое " не замечаемая грань мира" и пр..

Малиновский Александр: Я подразумевал способность, умение увидеть и передать необычное в обычном.

Круто!

[Antares]

Сообщение от Малиновский Александр

Посчитайте сколько здесь предложений: Искусство это умение автора предмета (произведения) искусства посредством (при помощи) этого предмета “открыть” (показть, осветить) невидимую или не замечаемую ни кем или большенством до него грань нашего Мира.

Одно !

Зато много повторяющихся слов, что не есть хорошо для определения.