Музыка, принципы ее развития.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Маркиз де Сартр

Музыка - язык поэзии.
Музыка - поэзия языка.
Поэзия - язык музыки.
Поэзия - музыка языка.
Язык - музыка поэзии.
Язык - поэзия музыки.
Ну, а поскольку всем известно, что архитектура - застывшая музыка, то пластинки, компакты и плёнки следует считать памятниками архитектуры.
В общем, господа хорошие, сколько бы Ваша акустическая комиссия не заседала, акустика какой была, такой и останется.

Сочинений не хватит на такое количество эпиграфов.

[Antares]

Сообщение от Малиновский Александр

Сочинений не хватит на такое количество эпиграфов.

Чьих Ваших? Возможно ))!

[DVM99]

Наверно будет уместно здесь задать каждому себе вопрос , есть или нет музыкальность в следующих реальных примерах:
1.Выступление великого дирижёра с отличным оркестром, исполняющим произведение великого композитора.
2.Выступление посредственного дирижёра с посредственным оркестром, исполняющего посредственное произведение.
3.Выступление поп-звезды (допустим уровня Киркорова).
4.Выступление хорошей рок-группы (допустим Пинк Флойд в старом составе)
5.Деревенский мужик, играющий на балалайке "Светит месяц..."
6.Маленький мальчик, нашедший мотивчик "В траве сидел кузнечик" на игрушечной пластмассовой дудочке.
7.Чукотский шаман, бьющий в бубен, вызывая духов или т.п.
8.Исполнение атонального произведения современного альтернативного композитора.
9.Трель соловья.
10.Каркание вроны.
11.Скрип дерева на ветру.
12.Рокот двигателя.
13.Марш советских авиаторов.
14.Звук приветствия Виндовс.
15.Колыбельная песня матери (любой), поющей ребёнку.
16.Колокольный звон заурядной церкви.
17.Колокольный звон, исполняемый профессионалом.

Можете продолжить или изменить список. Т.е. я хотел обозначить звуковые события, которые нас окружают.
Ответив на это, мне кажется мы сможем немного приблизиться к цели.

[Малиновский Александр]

Сообщение от DVM99

Наверно будет уместно здесь задать каждому себе вопрос , есть или нет музыкальность в следующих реальных примерах:

Дайте Ваше определение термину музыкальность. Иначе опять начнётся кто во что горазд.

[DVM99]

Алексанр,
я хотел, чтоб эти вопросы каждый задал себе, отписываться не обязательно.

Дайте Ваше определение термину музыкальность

По этому поводу я уже давно писал ещё в посте №9. Но сухое короткое определение мало кого устроило.

[AML+]

DVM99! Познакомьтесь с моей ЭВРИКОЙ в теме Музыка это наркотик. Многое для Вас станет ясным.

[jara]

Сообщение от AML+

Ярослав!
Не наполненое содержанием определение.Потому что оно выведено через не определенные термины.
Что такое душа?
О каком языке идет речь ,если его стимволы не определеены? И в конце концов ,что такое творческая сущность?

Вы конечно правы ,Анатолий Маркович ,хотя странно. Музыка также отнють не наполнена содержанием ,однако это Вас ничуть не беспокоит.
Кто считает себя бездушным? и каждый имеет свое представление о душе.
Символы языка... дойдем и до них ,когда углубимся в тему музыкального образа.
А творческая сущность -это вообще самое интересное... и если бы я ,черт возьми ,только знал!

[jara]

Сообщение от Antares

Лучше бы звучало, если бы было короче, например "Музыка - язык души".

С этим не поспоришь, образное высказывание, но при этом меткое. Ваше определение неплохо было бы озвучить атоналистам -"авангардистам" - уверен целая дискуссия бы развязалась .

В целом - годится! Но только без половинок )) и связей творческой сущности.

Принимается! Ниже в посте № 226 Я буду вести таблицу куда буду помещать (для удобства и что бы систематизировать) краткое высказывание(желательно в одно предложение по вопросу Что для Вас музыка! Jara - я бы сократил ваше определение до "Музыка - язык души", но возможно Вы будете против "резки" поэтому помещаю целиком, но если решите сократить Ваше определение - дайте мне знать и я исправлю.

Дело в том ,что душа очень многолика, и чтобы хоть как-то с ней определится ,выделим ее небесную составляющую -как не имеющую причинных связей творческую сущность. Ведь само творчество -это акт без явных причин и взаимодействий ,потому что творение как идея совершенства уже состоялась -где-то там ,в будущем и оттуда ,из будущего направляет ввиде творческой силы руку творца , материализуясь в настоящем. Поэтому время не имеет значения для шедевров ,они не отягащены причино-следственными связями и всегда направлены в будущее ,к своему истоку (Рукописи не горят).
Поэзия же имеет отношение к иной части души ,земной ,за словами которой стоит Протослово.
Кстати ,любесный Антарес ,Вы сами еще не ответили на свой вопрос.

[Antares]

Сообщение от DVM99

Наверно будет уместно здесь задать каждому себе вопрос , есть или нет музыкальность в следующих реальных примерах:
1.Выступление великого дирижёра с отличным оркестром, исполняющим произведение великого композитора.
2.Выступление посредственного дирижёра с посредственным оркестром, исполняющего посредственное произведение.
3.Выступление поп-звезды (допустим уровня Киркорова).
4.Выступление хорошей рок-группы (допустим Пинк Флойд в старом составе)
5.Деревенский мужик, играющий на балалайке "Светит месяц..."
6.Маленький мальчик, нашедший мотивчик "В траве сидел кузнечик" на игрушечной пластмассовой дудочке.
7.Чукотский шаман, бьющий в бубен, вызывая духов или т.п.
8.Исполнение атонального произведения современного альтернативного композитора.
9.Трель соловья.
10.Каркание вроны.
11.Скрип дерева на ветру.
12.Рокот двигателя.
13.Марш советских авиаторов.
14.Звук приветствия Виндовс.
15.Колыбельная песня матери (любой), поющей ребёнку.
16.Колокольный звон заурядной церкви.
17.Колокольный звон, исполняемый профессионалом.

Можете продолжить или изменить список. Т.е. я хотел обозначить звуковые события, которые нас окружают.
Ответив на это, мне кажется мы сможем немного приблизиться к цели.

Вопросы интересные, но некоторые спорные.


Попробую зреть в корень! ))


Музыкальность (в моем понимании) – это свойство раскрывающее способность, склонность человека к музыке.

Сообщение от DVM99

1.Выступление великого дирижёра с отличным оркестром, исполняющим произведение великого композитора.

Есть музыкальность и у дирижера и у оркестрантов (у оркестра – нет, у оркестрантов - да) и у композитора как великого, так и не очень )). В самом произведении музыкальности нет, там есть музыка!

Сообщение от DVM99

2.Выступление посредственного дирижёра с посредственным оркестром, исполняющего посредственное произведение.

Не будет музыки, но музыкальность будет как у посредственного дирижера, так и у оркестрантов.

Сообщение от DVM99

3.Выступление поп-звезды (допустим уровня Киркорова).

Не поклонник исполнительского творчества Киркорова, но музыкальность в его песнетворчестве несомненно есть.

Сообщение от DVM99

4.Выступление хорошей рок-группы (допустим Пинк Флойд в старом составе)

Не поклонник этой группы, но музыкальность также как и в случае с Киркоровым будет – как в старом составе, так и не в очень.

Сообщение от DVM99

5.Деревенский мужик, играющий на балалайке "Светит месяц..."

Бесспорно мужик обладает музыкальностью и не важно на балалайке он играет, на гармошке или поет. Народное творчество – вообще Великая Вещь!

Сообщение от DVM99

6.Маленький мальчик, нашедший мотивчик "В траве сидел кузнечик" на игрушечной пластмассовой дудочке.

Бесспорно музыкальность есть у мальчика.

Я когда-то сам (будучи маленьким мальчиком детсадовского возраста) на игрушечном детском пианино (который мне подарили подобрал «В лесу родилась елочка». Хм… знал бы я тогда, что пройдет время и я буду учеником очень милой, чудной женщины, профессора, заслуженного деятеля искусств, доктора искусствоведения, Член Союза композиторов СССР (РФ), Действительного члена Академии информатизации при ООН Марины Сергеевны Скребковой – Филатовой. Дочь известного музыковеда С.С.Скребкова, но и внучка музыканта-любителя Леонида Бекмана который и написал музыку на слова поэтессы Р.Кудашевой – в итоге получилась знаменитая детская песенка «В лесу родилась елочка». Есть музыкальность и у Л.Бекмана – музыканта – любителя по профессии он был агроном. И эта незатейливая песенка до сих пор живет!))

Сообщение от DVM99

7.Чукотский шаман, бьющий в бубен, вызывая духов или т.п.

Бубен – музыкальный инструмент с неопределенной высотой звука, но есть такая штука как ритмо-формулы да и термин спецьЯльный есть – «музыкальный ритм». Шаманы совершая обряды (насколько я знаю) стучат определенные, точные ритмо-формулы, возможен и импровиз, но при неизменном ритмическом остове.

Музыкальность несомненно есть у шамана.

Сообщение от DVM99

8.Исполнение атонального произведения современного альтернативного композитора.

МУЗЫКАЛЬНОСТИ НЕТ!! ЕЕ по определению не может быть в произведении хоть современного альтернативного композитора, хоть и не современного, хоть в атональном сочинении, хоть в тональном. Но ей (музыкальностью) современный альтернативный композитор – атоналист НЕ ОБЛАДАЕТ!!

Сообщение от DVM99

9.Трель соловья.

Спросите у Соловья в передаче «Соловьиные трели» с Владимиром Соловьевым ))!

Но трель этой птицы может вдохновить композитора обладающего музыкальностью на создание музыкального сочинения. У композиторов фольклористов, в их сочинениях много подобных музыкально-живописных иллюстраций или вот например у О.Мессиана.

Сообщение от DVM99

10.Каркание вроны.

А об этом поинтересуйтесь у певицы Линды, у нее была песня, где она в припеве все время повторяла: «Я ворона, я ворона»

Сообщение от DVM99

11.Скрип дерева на ветру.

Сам по себе скрип любой (в том числе дерева) никакой музыкальностью не обладает, но опять же может сподвигнуть музыканта (несомненно обладающего музыкальностью – на то он и музыкант) на возникновение творческого процесса, где музыкальность будет присутствовать.

Сообщение от DVM99

12.Рокот двигателя.

Музыкальностью не обладает.

Сообщение от DVM99

13.Марш советских авиаторов.

Музыкальность есть у автора создавшего марш и у исполнителей этого марша.

Сообщение от DVM99

14.Звук приветствия Виндовс.

Тот кто сочинил его - музыкальностью обладает.

Сообщение от DVM99

15.Колыбельная песня матери (любой), поющей ребёнку.

Музыкальность есть у исполнительницы песни.

Сообщение от DVM99

16.Колокольный звон заурядной церкви.

ЗАУРЯДНЫХ ЦЕРКВЕЙ НЕ БЫВАЕТ – есть Церковь!

Его кто-то исполняет по-этому музыкальность у исполнителя бесспорно есть, сам по себе звук музыкальностью не обладает.

Вообще для творчества Русских композиторов принципиально важное значение имеет колокольный звон – как один из символов России, например в творчестве М.П. Мусоргского, все творчество С.В.Рахманинова и Г.В.Свиридова пронизывают имитации колокольного звона.

Сообщение от DVM99

17.Колокольный звон, исполняемый профессионалом.

Аналогичный ответ, ответу на 16 вопрос.


Можно попытаться музыкальность рассмотреть как-то иначе, но я музыкальность рассматриваю именно так. Под музыкой я понимаю не музыкальность, а именно музыку.


Что для Вас музыка?

[jara]

Сообщение от Antares

Можно попытаться музыкальность рассмотреть как-то иначе, но я музыкальность рассматриваю именно так. Под музыкой я понимаю не музыкальность, а именно музыку.

Музыкальность относится к вопросу музыкального восприятия. Когда оно есть ,то и скрип двери музыкален