Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 7. Коллекции > Компакт - диски
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Компакт - диски Информация, обмен, продажа

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.08.2011, 08:18   #61
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
от битрейта флака - зависеть ничего не может..
при распаковке флака 16\44 - будем неизменно получать 1411 kbps wav pcm (если был такой исходник, например рип CDDA)

от смены лосслесс кодера - может поменяться размер заархивированных файлов, но незначительно, в пределах +-10%
С чего бы зависимость от битрейта пропала? Тогда зачем не сделали самый минимальный размер и один?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_без_потерь
Считаю что именно формат сжатия без потерь убил эзотерическую составляющую в звуке.
Поэтому я ранее год-два назад предлагал обмениваться через интернет созданными полными 1:1, образами CD. Программы создания образов Alcohol 120%, CloneCD, Nero, UltraISO и т.д. Опять же нужно протестировать какой виртуальный диск и образ с какой программы-лучшие. Скачав такой образ например с интернета, загоняем его в виртуальный диск и слушаем как оригинальный диск. Во всяком случае я не замечал различия между созданным образом и самим CD.

Последний раз редактировалось BluEs, 30.08.2011 в 13:09.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 11:03   #62
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
С какого перепуга зависимость от битрейта пропала? Тогда зачем не сделали самый минимальный размер и один?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сжатие_без_потерь
Считаю что именно формат сжатия без потерь убил эзотерическую составляющую в звуке.
Поэтому я ранее год-два назад предлагал обмениваться через интернет созданными полными 1:1, образами CD. Программы создания образов Alcohol 120%, CloneCD, Nero, UltraISO и т.д. Опять же нужно протестировать какой виртуальный диск и образ с какой программы-лучшие. Скачав такой образ например с интернета, загоняем его в виртуальный диск и слушаем как оригинальный диск. Во всяком случае я не замечал различия между созданным образом и самим CD.
Владимир, до эзотерики еще рано - тут утверждаются более страшные вещи.
А перепуг в том, что от битрейта любого ЛОССЛЕСС кодера НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ в ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, а не в эзотерическом. А разная компрессия была придумана для того же, для чего и разные варианты компрессии в архиваторах - меньше компрессия=быстрее процесс. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Ни один файл WAV PCM, который был сжат лосслесс-кодером и обратно распакован, не будет отличаться в физическом смысле от оригинала вне зависимости от типа лосслесс-кодера и установленной степени компрессии. При этом в самом упакованном файле битрейт такой, какой он получается при соответствующей настройке кодера.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:26   #63
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 634
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Ох Юрий, не хочу рыться, вот пока что нашёл http://audiophilesoft.ru/publ/softwa..._test/4-1-0-53.
Откуда видим что WAV тоже кодирование, но мы его возмём за образец.

Последний раз редактировалось BluEs, 30.08.2011 в 12:42.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:31   #64
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Владимир, до эзотерики еще рано - тут утверждаются более страшные вещи.
А перепуг в том, что от битрейта любого ЛОССЛЕСС кодера НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ в ФИЗИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, а не в эзотерическом. А разная компрессия была придумана для того же, для чего и разные варианты компрессии в архиваторах - меньше компрессия=быстрее процесс. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Ни один файл WAV PCM, который был сжат лосслесс-кодером и обратно распакован, не будет отличаться в физическом смысле от оригинала вне зависимости от типа лосслесс-кодера и установленной степени компрессии. При этом в самом упакованном файле битрейт такой, какой он получается при соответствующей настройке кодера.
вернёмся к началу -СД диск- записанный с большого образа (1 гб с флака 192/24 битрейт 4500 кбс) звучит лучшеСД диска , записанного с обычного лосслесс образа весом 200-300мб( битрейт 650 кбс ). никаких противоречий. просто эксперемент..я обьясняю это тем,что с "большого "образа меньше ньюансов теряеться при прямом конвертировании на прожиг СД ., чем при путеш ествии и преобразовании обычного лосслеса..

Последний раз редактировалось qwedsa75, 30.08.2011 в 12:43.
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:38
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Старый 30.08.2011, 12:47   #65
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Не мудрите, откуда 1гб инфы с обычного аудио CD? Нет, а сравниваете с обычным. Завязывайте вносить путанницу.
1 гб перед конвертированием с образа высокого разрешения ,прогой aimp2?... после примерно 10 мб на минуту звучания. что тут не понять.
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:51
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs. Причина: материться грех
Старый 30.08.2011, 12:52   #66
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от qwedsa75 Посмотреть сообщение
вернёмся к началу -СД диск- записанный с большого образа (1 гб с флака 192/24 битрейт 4500 кбс) звучит лучшеСД диска , записанного с обычного лосслесс образа весом 200-300мб( битрейт 650 кбс ). никаких противоречий. просто эксперемент..
Потому что исходник высокого разрешения, и преобразование в СД происходит из источника высокого разрешения. А что и как делалось в том образе пожатом, который уже в разрешении СД - никому не известно.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 12:58
BluEs
Это сообщение было удалено BluEs.
Старый 30.08.2011, 12:59   #67
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Предлагаю удалить свои посты после 72 топика
хотел просить о том же ..с моего первого сообщения...топик 22
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 13:03   #68
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Если вы не в состоянии выйти из трех сосен, в которых заблудились благодаря незнанию матчасти и неумению читать то, что вам пишут - то лучше эту ветку снести, чтобы не пострадала репутация "самого компетентного". Потому что так, как вы пишете, не пишут даже на детских форумах типа хобота.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 13:15   #69
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Ох Юрий, не хочу рыться, вот пока что нашёл http://audiophilesoft.ru/publ/softwa..._test/4-1-0-53.
Откуда видим что WAV тоже кодирование, но мы его возмём за образец.
Владимир, WAV PCM - это конечно кодирование, потому что импульсно-кодовая модуляция - это кодирование амплитуд аналогового сигнала в моменты выборок. Такой поток можно представить как временной ряд. Но мы говорим не об этом.
Пример:
Кодирование алгоритмом RLE - метод бегущих строк, использовался в начале эпохи компьютерных картинок, в формате PCX. Последовательность одинаковых данных (например, строка из одинаково красных точек) кодируется в виде 4 байт - спецсимвол-маркер, байт-образец и количество повторений образца. При длине такой строки скажем в 100 точек - коэффициент компрессии - в 25 раз. Однако, с точки зрения теории информации - строка в 100 одинаковых символов обладает огромной информационной избыточностью, из-за чего ее можно сократить без ущерба методом бегущих строк. А при выводе на экран такого изображения программа декодировки увидит последовательность из маркера-образца-количества - и на экран выведет последовательность образцов в указанном количестве - т.е. конечная информация будет полностью идентична той, которая была до сжатия, однако в процессе хранения (в сжатом виде) она просто будет тупо занимать меньше места и быстрее передаваться по каналам передачи информации.
Вот в этом суть лосслесс-кодирования - замена информационных повторов на более короткие кодовые слова, в которых грубо говоря кодируется образец и количество этих повторов. Безусловно, я это описал несколько упрощенно, т.к. реальные алгоритмы и сложнее и эффективнее. Но если отбросить эзотерику - то лосслесс форматы не могут влиять на качество звучания, т.к. НЕ изменяют битовый поток, который направляется в звуковое устройство.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 13:43   #70
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Обнаружил в Англии вот такое!

Юрий всё пишет верно!
Ещё как пример с величиной сжатия без потерь - в архиваторе . Сильнее сжимаем- дольше время . Но только и всего, сжимаемая/разжимаемая информация неизменна! Все притензии типа лучше- хуже - это чисто аппаратная сторона реализации, не имеющая ни чего общего с потерей информации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.jpg
Просмотров: 434
Размер:	70.8 Кб
ID:	3414  
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot