Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 20:17   #1
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 49
Сообщений: 143
По умолчанию Главный косяк открытых ящиков

Тихо как-то. Здесь много хороших знающих людей, я это точно знаю и такая тишина. Неправильно это. Есть проблемы, много нерешённых проблем и есть очень интересные мнения, но они какие-то разрозненные и эпизодические что-ли. То тут, то там …

Подниму один вопрос. Вопрос может и старый, может и не совсем оригинальный и даже в чём-то наивный (или вообще глупый) может, но тем не менее - в чём главный недостаток открытых ящиков? Особенно в широкополосном варианте. Преимущества этого оформления очевидны и я бы даже сказал бесспорны (здесь об этом уже много говорили), но все они страдают от рождения одним крупным изъяном. Это вовсе не рез.частота и вообще не проблема воспроизведения НЧ, да там собственно и проблемы то никакой нет (по большому счёту). Что вы думаете? Или нет никаких проблем?

Последний раз редактировалось Кошкин Мышкин, 01.06.2016 в 20:28.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 17:37   #2
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Главный косяк ОЯ - необходимость тщательного оформления тылового пространства.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 18:32   #3
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 603
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Поэтому и нужно делать стенку как у старых приемников с отверстиями. Уже не ОЯ но еще не ЗЯ.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2016, 19:33   #4
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Для ОЯ идеальное оформление тыла - свободное поле.
Его можно эмулировать.
Но в любом случае, с учётом реалий бытового размещения - потребуется полтора-два метров отнесения от стен, с тыла.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 00:26   #5
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 49
Сообщений: 143
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Основная проблема (на мой взгляд) заключается в том, что разработчики таких АС вынуждены использовать высокодобротные (0.7 - 1) динамики. Чем же это хорошо и плохо? Такие динамики дают хороший звук в области НЧ, а плохо тем, что уже выше 200-300 Гц демпфирование целиком и полностью ложится на хрупкие плечи эл.составляющей. От шайбы и подвеса здесь уже мало, что зависит. Теперь к этому добавьте индуктивность самой катушки, а точнее дополнительная прибавка эл.добротности вследствие увеличения сопротивления катушки. Чем выше частота, тем выше сопротивление и разумеется добротность. Что получим в итоге? До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.
Здесь вся передовая конструкторская мысль на самом деле бьётся в поисках приемлимого компромисса в рамках всего одной единственной формулы, напомню Qes = 2*3.14*Fs*R*Mms/ B*L (здесь B*L во второй степени т.е в квадрате). Чтобы выйти на заданное значение добротности в распоряжении конструктора не так много приемлимых средств. Смотрите сами поднимать рез.частоту равно как и подв.массу не вариант и более того это вещи взаимоисключающие. Активное сопротивление катушки слишком большим тоже не сделаешь. Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. Саму катушку как правило не трогают. Кстати Visaton B200 типичный пример такого немудрёного конструкторского решения. Чем это чревато? Дело в том, что как показывают исследования (немногочисленных энтузиастов) наблюдается чёткая корелляция между величиной магн.индукции и тем, что мы называем живым натуральным звуком. В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 09:18   #6
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 617
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
Поэтому единственное средство это придушить коэф.электромеханической связи тем более, что он у нас в квадрате. На практике это достигается очень просто – уменьшается магнитная индукция в зазоре. ...... В ряду динамиков при всех равных прочих характеристиках, экземпляры с самой большой индукцией в зазоре уверенно обходят своих собратьев. Есть версии (объяснения) но причина (по большому счёту) до конца так и не ясна, тем не менее такая зависимость действительно имеет место.
Что-то непонятно мне. Сначала надо "придушить", а потом динамики с большой индукцией обходят собратьев... Очепятка? Или я просто нихрена не понял?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 09:40   #7
Кошкин Мышкин
Русофоб-зоофил
 
Аватар для Кошкин Мышкин
 
Регистрация: 02.02.2016
Возраст: 49
Сообщений: 143
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Что-то непонятно мне. Сначала надо "придушить", а потом динамики с большой индукцией обходят собратьев... Очепятка? Или я просто нихрена не понял?
Вы всё правильно поняли, это мой косяк в том смысле, что для краткости опускаю некоторые моменты и плохо объясняю.

Дело в том, что разные динамики могут иметь один и тот же форс фактор но различные значения величины магн.индукции. Где-то я уже про это писал. Ну к примеру имеем 10 Тл/м только у одного это 1 Тл на 10 метров проволоки а у другого 2 Тл на 5 метров. Внешне одно и то же, но разница на самом деле большая. Производители динамиков очень хитро стараются не обращать на это внимание потребителей поскольку сделать мощную магн.систему выходит гораздо дороже чем намотать чуть больше копеечной проволоки
Кошкин Мышкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 10:03   #8
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 750
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Кошкин Мышкин Посмотреть сообщение
До 1.5 – 2 кГц ситуация будет ещё более менее приемлимая, а вот выше полная (пардон) жопа – значения Qes поползут вверх с угрожающей быстротой. Ни о каком нормальном импульсном отклике уже не может быть и речи, и как следствие потеря детальности, чёткости и ясности одним словом каша, КАКАфония.
Так оно и есть.
И решение придумано давно - демпинг-фактор усилителя и обязательное разделение по полосам.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 15:23   #9
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 268
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Так оно и есть.
И решение придумано и обязательное разделение по полосам.
Ну да, и можно забыть про живой звук.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 17:14   #10
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 617
По умолчанию Ответ: Главный косяк открытых ящиков

Цитата:
Сообщение от Слава Посмотреть сообщение
Ну да, и можно забыть про живой звук.
Долбоёбам вообще никакой звук не нужен. Им нужны только децибелы, килогерцы, киловатты...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:30.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot