Телесность звучания

[Маркиз де Сартр]

1. Эзотерика - материализм творческий, а научный материализм - материализм рациональный. И то, и другое - дрянь, ибо неуважительно по отношению к идеальному Богу. Но второе - дрянь меньшая, поскольку имеет в себе некоторое уважение к научному методу познания, а первое не может похвастаться даже этим.
2. Вместе с органами из музыки выбросили Бога, заменив его Материей или Человеком. Конечно, сперва это вызвало прилив энтузиазма (18-19вв) подобный энтузиазму подростка пославшего своего папу и офигевшего от навалившейся свободы. Но кушать хочется всегда, и если композитору не хочется писать то, что нравится архиепископу, то сперва он будет писать то, что нравится фаворитке короля, потом - простым дворянам, потом - бюргерам, потом - пролетариям.
Интересно и то, что вместе с органами исчезло и понимание символического значения музыки. Поэтому я думаю, что 18-19вв привели не столько к рациональному пониманию того, зачем нужна музыка, сколько к рациональному непониманию этого.
Музыка не терпит ограничений? Гм! Подростку, не желающему терпеть ограничения накладываемые на него папой, прийдётся терпеть ограничения накладываемые на него ничтожеством, которому далеко не только до папы, но и до самого подростка.
В общем, если бы музыканты прошлого стремились вывести музыку не из глубин подсознания, а из глубин надсознания (чтобы рационально понять ее и осмыслить), то этот естественный для ума процесс не закончился бы тем, что инстинкты взяли окончательно вверх над духовностью. Инстинкты не являются чем-то рациональным и душевным, они творчески и духовны. Но их духовность подсознательна.
P.S. Интересная статейка http://early-music.narod.ru/bibliote...-shestakov.htm

[jara]

Красивая статья ,очень подходящая для научной дисертации или реферата, а с точки зрения истории или музыки чушь сабачья! Автор ,напичкавшись вырванными и дурацки переведенными цитатами ,абсолютно не представляет ни что такое духовное ,ни что такое божественное ,ни магию чисел тех времен. Все расмотрено в духе Гегеля -Энгельса ,т.е. для нас и нашего духовного развития вообще никак.
Эпоха Возрождения и началась с того момента ,когда церковь стала терять свои позиции. Европа ,тысячелетие провоевав ,взрастила не одно поколение духовных воинов под знаменем Христа ,и достигнув этом кульминационной точки человеческий дух стал перерождаться (все по-Христу) и сбрасывать оковы ненужной для этого церкви. Величие античности ,ее духовные ценности ,боги и богини ,олицетворяющие прекрасное ,упорно трансформируются церквью под имя Христа ,чтобы както сохранить свое влияние. Вспомните великих творцов того периода? Кого они изображали? Диан, Венер, Афин и пр. под личиной дев ,женское их начало ,прежде отвергаемое церквью ,обожествляется ввиде святой Мадонны. В 18 веке церковь оканчательно потеряла свои позиции ,и музыка ,наконец сбросив оковы канон, вырвалась на свободу. Боги ,в том числе и музыка ,не развиваясь в сознании -периодически умирают Нет ,из музыки бога не выбрасывали, просто на смену церковному богу пришли другие боги, более могущественные и значительные. И Моцарт и Бетховен покланялись только своим богам ,а церковь усиленно пыталась трансформировать их под свое имя ,осознавая всю их власть над умами. Вся их деятельность -это противоречивый перекресток пути служения высшему духу и пути выживания, в уловиях диктата церкви умершего бога (по Шопенгаэру и Ницше).
Реация папы и орденов после периода Возрождения ужасна ,все подавляется и уничтожается что не связано с именим господа, Италию раздирают на куски , сотня лет жесточайшего правления в ней догматической Испании ,потом дробления на автономные герцогства и королевства под диктатом алчной Австрии, под власть наполеоновщины -- вот откуда тянуться корни рождения фортепиано ,этого истинного инструмента расширения сознания в музыке.
Человека делает человеком его осознавание. Погружаясь в сферу инстинктов , как это нынче происходит ,мы просто слепнем (инстинкты машинальны), получая в итоге интелектуализирующий продукт инстинктов -массовую гоп-культуру, и теряя нечто большее -- духовное перерождение ,завещанное нам свыше ,в том числе и Христом. Никто ,кроме нас самих - ни церковь в былом ,ни государство сейчас, ни капитализм ,ни социализм с коммунизмом, ни прочие -низмы в этом перерождении никак незаинтерисованы.

[Маркиз де Сартр]

1. Гегель только и делает, что говорит о духе. Диаматчики тоже (но они об этом не догадываются).
2. Если вместо того, что бы соглашаться или нет с мнением автора статьи, Вы возьмёте из неё только те факты и мысли, которые Вам понравятся, то сможете использовать их как стройматериал для своего собственного душевного храма. Будет ли этот храм наполнен духом и не будет ли этот дух хреновым - вопрос отдельный, относящийся к качественной стороне духовного развития.
А поскольку строительство душевного храма относится к количественной стороне духовного развития, то данная статья будет вообще никак для Вашего духовного развития лишь в том случае, если Вы в ней совсем ничего не найдёте.
3. "Величие античности ,ее духовные ценности ,боги и богини ,олицетворяющие прерасное ,упорно трансформируются церквью под имя Христа ,чтобы както сохранить свое влияние."
Это была ошибка латинян. Для того, что бы сохранить своё влияние, они не должны были скрывать от людей тёмную сторону Античности, показывая им только её светлую сторону.
Не надо было прятать прекрасную античную порнографию в музейных запасниках, замалчивать прекрасные педерастические и скотоложеские мотивы в языческом искусстве, прекрасную храмовую проституцию, прекрасное положение с болезнями прекрасной Афродиты в Древнем Риме, прекрасный культ Диониса с поклонением прекрасным бухалову, вульве, фаллосу и многое другое.
В общем, неясно, за что Вы ругаете нынешнее время, которое является возрождённой Античностью, ничуть не менее быдляческой, чем древняя.
4. "Нет ,из музыки бога не выбрасывали, просто на смену церковному богу пришли другие боги, более могущественные и значительные."
На смену Богу пришли "боги": бесы, музы, инопланетяне, мёртвые винеры и шаляпины.
Но они не более могущественны и значительны, чем Святой Дух. Ведь Бетховен был настолько глуп, что за всю жизнь смог освоить только два арифметических действия из четырёх.
5. "Реация папы и орденов после периода Возрождения ужасна ,все подавляется и уничтожается что не связано с именим господа, Италию раздирают на куски , сотня лет жесточайшего правления в ней Испании ,потом дробления на автономные герцогства и королевства под диктатом Австрии, под власть наполеоновщины -- вот откуда тянуться корни рождения фортепиано ,этого истинного инструмента расширения сознания в музыке."
Короче говоря, фортепиано - дитя блуда между добродетельным церковным органом и порочным бордельным клавесином.

[jara]

1. Гегель говорит о духе ,в смысле запахе
2. Осталось такое чувство ,что у самого автора опыт музыкального переживания очень очень мал, в отличии от научного опыта
3. Ошибки нет. Темная сторона Античности совсем не в культах физиологических влечений (это как раз нормально и легко обьяснимо)
а в темной природе массового психоза ,которая с того времени сильно эволюционировала. Я совсем не ругаю нынешнее время ,где метафизика заменена технологиями, а реальность рекламой. Технология придумывает очередной мыльный пузырь ,а реклама продает под его вывеской реально всякую гадость.
4. Вместо папского бога вместе с музыкой возродились другие боги, боги дающие силу и знания. Самость музыканта с его национальным колоритом это и есть проявление его божественного духа ,прислушайтесь внимательно -это же очень полезно. Может быть тогда ,если повезет, предпочтете качественные оценки Бетховена количественным.
5. Фортепиано ,это дитя расширенного до небес сознания!

[Маркиз де Сартр]

2jara
1. А Вы говорите о духе, в смысле о звуке.
2. Даже если у автора опыт музыкального переживания очень мал, то это не наше дело. Наше дело - надёргать из его статейки интересных фактиков, которые в дальнейшем мы сможем использовать как строительный материал для своих собственных переживаний (в т.ч. музыкального). А совершенно пустой для нашего духовного развития может считаться только такая статейка, из которой нам не удалось выдернуть ни одного интересного фактика.
3. Все язычники - современные и древние - одинаковые психи.
4. Бог не перестаёт быть Богом даже тогда, когда у некоторых человеков в их представлениях о Боге происходят изменения (на смену папскому богу приходят какие-то бесы, например).
5. Фортепиано - дитя расширенной до небес человеческой гордыни.

[Просто Юрий]

Ярослав, других Б-гов (упаси Б-г) не бывает. И с музыкой ничего нового не появилось. Музыка суть тоже божье творение. Просто у некоторых музыкантов ее получается донести до Асия Гашмиют, у других нет. Хейфец мог, Мильштейн мог, Галли-Курчи, Флагстад могли, Караян с Фуртвенглером могли. Федор Иванович опять же. А Спиваков не может. Светланов не мог, Мравинский не мог. А все потому, чтобы "спустить" музыку до материального ощущения, нужно чувствовать ее духовный "корень". Кто его не почувствовал - на гора выдаст звуковой набор, где в лучшем случае будет красивый мелодизм.

[jara]

Сообщение от Просто Юрий

А все потому, чтобы "спустить" музыку до материального ощущения, нужно чувствовать ее духовный "корень". Кто его не почувствовал - на гора выдаст звуковой набор, где в лучшем случае будет красивый мелодизм.

А что есть Дух?

[Маркиз де Сартр]

На Ваш вопрос ответить можно только эмоционально; рационально - нельзя.

[jara]

Сообщение от Маркиз де Сартр

На Ваш вопрос ответить можно только эмоционально; рационально - нельзя.

Тем не менее гораздо полезнее высказываться на эту тему ,прежде чем рассуждать о дузовном. Удивительно что все молчат.

[Маркиз де Сартр]

Если у Вас нет эмоциональной (интуитивной) уверенности в том, что дать дедуктивное определение понятию "дух" - невозможно, а давать индуктивное или тавтологическое определения - бесполезно, то ничто не мешает Вам высказаться по этому поводу.