Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

[ALEXANDRE]

Сообщение от nick01

Нормальный усилитель на двух каскадах и делается! А сколько их туда сувать?

Кого - их?

[jara]

Сообщение от E.K.

RX или LR корректор сложно сделать на двух каскадах, да и усилитель на двух не просто, еслизадаться более - менее приличной мощностью. Около 100Дб усиления надо. До выходного транса

Такой 4 -каскадый усилитель однозначно должен быть на трансах, причем на необыкновенных . Что впрочем както решаемо, а вот вход корректора пока не совсем понятен. Может электрометрическую лампочку в тонарм запихать?

[nick01]

Сообщение от ALEXANDRE

Кого - их?

Каскады разумеется, а Вы что подумали?
В большенстве случаев в усилителе вполне достаточно два каскада.

[Rezvoy]

Сообщение от AML+

Так и воспользуйтесь графином, если другми инструментами не владеете и замерьте или сосчитайте выходное сопротивление с катода верхней лампы .Оно будет равно Ri, только в том случае если R в катоде этой лампы равно нулю.При не равном нулю R выходное сопротивление верхней лампы будет стремиться к 1/S. Это и есть внешний признак действия ООС.Обратная связь не стопроцентна но приближается к этой величине.
Этот вопрос неоднократно обсуждался на страницах журнала Радио в те годы когда модно было делать бестрансформаторные ламповые усилители мощности.

При одинаковых лампах при нулевом R будет Ri/2 ибо верхняя и нижняя лампа работают на нагрузку параллельно. При R устремлённом в бесконечность 1/мю, но устремить будет несколько затруднительно!
Тут Шабад предлагал мне показать наличие сигнала ОС на первой сетке в ультралинее. Если это и есть критерий наличия ОС то покажите мне наличие обратного сигнала на сетке нижнего тоиода.
А то просто Зазеркалье какое-то!

[AML+]

Сообщение от Rezvoy

При одинаковых лампах при нулевом R будет Ri/2 ибо верхняя и нижняя лампа работают на нагрузку параллельно. При R устремлённом в бесконечность 1/мю, но устремить будет несколько затруднительно!
Тут Шабад предлагал мне показать наличие сигнала ОС на первой сетке в ультралинее. Если это и есть критерий наличия ОС то покажите мне наличие обратного сигнала на сетке нижнего тоиода.
А то просто Зазеркалье какое-то!

1/мю -безразмерная величина , так что 1/S. К тому же в СРПП ОСС сущестует только в верхней лампе как последовательная по напряжению, аналогично как в катодном повторителе.

[Rezvoy]

Сообщение от AML+

1/мю -безразмерная величина , так что 1/S. К тому же в СРПП ОСС сущестует только в верхней лампе как последовательная по напряжению, аналогично как в катодном повторителе.

Был небрежен. Правильно Ri/мю, тут я с Вами согласен. Но с интерпретацией верхнего плеча как катодного повторителя я не согласен. Источник возбуждения находится между катодом и сеткой за счент протекания анодного тока нижней лампы через R. переменная составляющая анодного ток верхней лампы суммируется с ПСА нижней в нагрузке. Каскадик не совсем обычный, мнения о его работе у разных авторов расходятся диаметрально. Я не могу вычленить петлю ОС рассматривая относительно точки подключения нагрузки, получается что между сеткой и катодом только сигнал на R. Кстати в двухэтажном повторителе сигнал поступает на сетку верхнего триода и всё ясно как божий день.
Что касается звучания, то в ультралинейном включении по мере удаления отвода от катода явно слышна деградация присущая увеличению глубины ООС. В СРПП я экспериментировал с изменением R, так вот характер изменения звука совсем иной, в основном изменяется лишь усиление. Оговорюсь, что все прослушивания СРПП с межкаскадным или выходным трансформатором, поэтому наиболее заметны изменения в нижнем регистре.
Не настаиваю на своей безусловной правоте, но было бы любопытно увидеть где по Вашему имеется эта злополучная петля ОС.
С уважением!
Александр

[nick01]

Сообщение от Rezvoy

Не настаиваю на своей безусловной правоте, но было бы любопытно увидеть где по Вашему имеется эта злополучная петля ОС.
С уважением!
Александр

Так ведь этот случай совсем элементарный! Не разводя теорий и отвечая на "кухонном" уровне, обратите внимание на выходное сопротивление каскада и его широкополосность. Кто же это мог обеспечить, как не верхний, почти катодный повторитель?

[ИГВИН]

Кстати, о схемах SRPP.
Транзисторная схема с тем же принципом не поможет разобраться в деталях?

странно, схема не загружается... жаль.

[Rezvoy]

Сообщение от nick01

Так ведь этот случай совсем элементарный! Не разводя теорий и отвечая на "кухонном" уровне, обратите внимание на выходное сопротивление каскада и его широкополосность. Кто же это мог обеспечить, как не верхний, почти катодный повторитель?

Вы глубоко, как впрочем и многие, заблуждаетесь. Верхний триод возбуждается лишь напряжением на резисторе R вызываемый изменением анодного тока нижнего триода. Возбуждение происходит в цепи сетка-катод и при равенстве параметров триодов и правильно выбранном R по амплитуде равно возбуждающему напряжению нижнего триода. Тут нет цепи ОС, напротив упрвление можно считать прямым. А вот токи обоих триодов в нагрузке складываются. Конечно, я могу и ошибаться, но пока ещё никто, включая учебники, не указал, где именно размещается контур ОС ( в учебниках о нём, кстати, нет никаких упоминаний). Катодный повторитель, для справки, не способен выдать амплитуду тока больше тока анода, а в СРПП это примерно 1,8xIa.
Верхняя и нижняя лампы включены по схеме с общим катодом. Присмотритесь и Вы это поймёте.
Александр

[ALEXANDRE]

Сообщение от nick01

Каскады разумеется, а Вы что подумали?
В большенстве случаев в усилителе вполне достаточно два каскада.

В тракте от иглы до акустики достаточно четырех каскадов, если не зацикливаться на экзотике в виде RX,RL - коррекции.С уважением. Александр