Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.04.2008, 15:21   #51
Sam
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2008
Возраст: 77
Сообщений: 98
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Переход количества конденсаторов ( или массы выходного трансформатора ) в качество воспроизведения напрямую не произойдет НИКОГДА, так же, как и пресловутая обезьяна, нажимая на клавиши, НИКОГДА не напечатает не то, что роман - осмысленную фразу! Для того, чтобы написать литературное или музыкальное произведение, нужно ОЗАРЕНИЕ, ВДОХНОВЕНИЕ и прочее такое, знаете...нематериальное... Переход количества в качество произойдет следующим образом: Вы увеличили количество конденсаторов, тональный баланс сместился в сторону низких частот, Вы решили. что увеличивая далее количество конденсаторов, Вы достигнете гармонии. Но по мере увеличения количества конденсаторов из музыки что-то уходит (а Вы как думали - изменения только в лучшую сторону?), и тут Вас посещает ВДОХНОВЕНИЕ! Или озарение! Или не посещает... Нет, все-таки посещает, и Вы понимаете: нужно просто заменить АС ( или что-то еще). Вы с облегчением отпаиваете лишние конденсаторы (Бог с ними, с деньгами) и на какое-то время успокаиваетесь ( до следующего ОЗАРЕНИЯ ). Так что, как видите все не так уж просто, переход есть, но происходит он не механически.
Извините, Антон, за многословие.

Последний раз редактировалось Sam, 30.04.2008 в 15:24.
Sam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 15:23   #52
Sam
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2008
Возраст: 77
Сообщений: 98
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Сколько дерьма в бочку не наваливай, но всё равно, подозреваю, мёд не получится!
Сколько безголосых и безмозглых болванов в кучу не собери, как Шаляпин не споют или как Омар Хайам не напишут!
Из той же оперы: если девять беременных женщин собрать вместе...
Sam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 16:49   #53
Древний юзер
Пользователь
 
Аватар для Древний юзер
 
Регистрация: 25.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 38
Подмигивание Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Сколько дерьма в бочку не наваливай, но всё равно, подозреваю, мёд не получится!
Сколько безголосых и безмозглых болванов в кучу не собери, как Шаляпин не споют или как Омар Хайам не напишут!
Ну господа...

Превращать воду в вино умел лишь один...

Теперь о дерьме и бочке: получится очень хорошее удобрение, которое поспособствует хорошему урожаю, множеству цветов и вконце концов хорошему меду.

А вот сапоги в яблоки современная наука превращать еще не научилась ибо не сопоставимые вещи.

----------

Так вот, и у вас коллеги и у ЮМ есть такая штука как трансформатор. По нашему бочка. И вы и все ламповизаторы наливают в эту бочку то чего на ней написано. т.е. мед.
Иначе трансформатор т.е. бочка не работает.

Последний раз редактировалось Древний юзер, 30.04.2008 в 20:14.
Древний юзер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 11:32   #54
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Всем привет!

===Переход количества конденсаторов ( или массы выходного трансформатора ) в качество воспроизведения напрямую не произойдет НИКОГДА, ====

==== Но по мере увеличения количества конденсаторов из музыки что-то уходит ====

Я так не думаю. Вернее, думаю, но не так . Для ламповых SE усилителей мощностью до 10 Вт достаточно 600-1000 мкФ на канал, что не так уж и много. Это если речь идёт о правильно посчитанном БП с дроссельным входом фильтра. При мощности 20 Вт и более БП становится неподъёмный как по массе и габаритам, так и по деньгам, если, конечно, пытаться всю эту мощность использовать. Именно поэтому мы сейчас практически перестали делать ламповые усилители большой мощности.
Другое дело, что очень многое тут зависит от качества элементов. Если применять помойные конденсаторы, при этом ещё и шунтируя одну помойку другой, то результат будет плачевным вне зависимости, сколько дерьма наберётся - ведро или большая бочка. То же можно сказать и о паровозном железе.
Поэтому, если относительно качества эл-тов мы почти аудиоэкстремисты, то относительно их кол-ва - "осознанно-необходимисты" .

Сергей Рубцов.

Последний раз редактировалось Сергей Рубцов, 01.05.2008 в 11:35.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 01:13   #55
Древний юзер
Пользователь
 
Аватар для Древний юзер
 
Регистрация: 25.04.2008
Возраст: 49
Сообщений: 38
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Господа, погодите.

1. В каждом справочнике есть формулы расчета емкости фильтрующего конденсатора в зависимости от нижней частоты, т.е. ФВЧ.
Это о количестве.

2. О качестве:
Понятное дело, что кондесаторы не являються идеальными, особенно электролитические. У них много разных "побочных" параметров и с этим ни кто не спорит.

Но к сожалению, в первую очередь, мало кто выполняет пункт 1.

И давате не забывать, что если мы настроим все образовавшиеся ФВЧ каждого каскада на одну частоту (или близкие частоты), то получим замечательнейшую фазовую картину. И чего возникает требование о настройке ФВЧ за пределы звукового диапазона и за пределы других фазовращающих элементов, например трансформаторов.

Это как при готовке котлет в мясорубку кладут: сначала мясо, потом лук, потом хлеб. Более дешевый продукт вычищает остатки более дорогого.

Самым не дешевым и трудно "варьируемым" элементом есть выходной транс.

Последний раз редактировалось Древний юзер, 02.05.2008 в 13:16.
Древний юзер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 12:11   #56
Rezvoy
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Электролиты годятся лишь для первичного накопления энергии, перед каскадами усиления надо ставить неполярные ёмкости, а количество дросселей не менее 2х-3х, ещё лучше больше. На Аудиопортале я писал об искуственных линиях и их преимуществах перед традиционными фильтрами.
Что касается железа, то здесь не всё так однозначно как сказано предыдущими ораторами. При больших ампервитках и постоянном подмагничивании тип железа уже практически не влияет на характеристики-всё одинаково плохо. В отсутствии подмагничивания при сравнительно небольшой амплитуде на первичке и низком выходном сопротивлении каскада удаётся достичь невысокой индукции насыщения и небольших паразитных параметров трансформатора. В этом случае использование вполне рядового железа даёт прекрасные результаты и переход на очень хорошее не даёт существенного выигрыша (кроме коммерческой распальцовки). В промежуточных случаях, которые в основном и имеют место в усилителестроении влияние железа, провода, положения Сатурна и среднегодовой температуры в Майкопе весьма существенны!
Rezvoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 15:27   #57
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 61
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

====1. В каждом справочнике есть формулы расчета емкости фильтрующего конденсатора в зависимости от нижней частоты, т.е. ФВЧ.
Это о количестве.====

Однако про то, как влияют эти ёмкости и вообще схема и конструкция БП на звучание там ничего не сказано, за исключением случаев грубых ошибок типа неправильно настроенных полюсов, ПОС и т.п.

====Электролиты годятся лишь для первичного накопления энергии, перед каскадами усиления надо ставить неполярные ёмкости, а количество дросселей не менее 2х-3х, ещё лучше больше. На Аудиопортале я писал об искуственных линиях и их преимуществах перед традиционными фильтрами.====

Про неполярные ёмкости согласен, но вот как то не приходилось встречать таких, чтобы звучали лучше БГ ВКЗ. Про БП, так я ничего не слышал лучше фильтра с дроссельным входом. Причём дроссель на вых. каскад должен быть, ессно, один, а вот на предварительные каскады можно для снижения пульсаций поставить и пару. Функция первого дросселя одна - сохранять в нужном диапазоне токов индуктивный характер фильтра. Т.е. минимально возможная индуктивность и активное сопротивление. Но про это мы уже так много писали, что всем давно надоели .

==== В этом случае использование вполне рядового железа даёт прекрасные результаты и переход на очень хорошее не даёт существенного выигрыша (кроме коммерческой распальцовки). ====

Это опять же, если речь идёт о БП. В сигнальных трансформаторах - увы и ах - без хороших железяк не обойтись.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 01:05   #58
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Цитата:
Сообщение от Rezvoy Посмотреть сообщение
В отсутствии подмагничивания при сравнительно небольшой амплитуде на первичке и низком выходном сопротивлении каскада удаётся достичь невысокой индукции насыщения и небольших паразитных параметров трансформатора.
Как я понял, речь о выходном трансформаторе в пуш-пуле.
Поясните пожалуйста, как низкое выходное сопротивление каскада связано с невысоким уровнем индукции в железе?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 11:21   #59
Sam
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2008
Возраст: 77
Сообщений: 98
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Цитата:
Сообщение от Древний юзер Посмотреть сообщение

Превращать воду в вино умел лишь один...
Так Он же воду в вино превращал, а не что либо еще...
Sam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 20:05   #60
Rezvoy
Пользователь
 
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
По умолчанию Ответ: Аудиоэкстремизм или осознанная необходимось?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Как я понял, речь о выходном трансформаторе в пуш-пуле.
Поясните пожалуйста, как низкое выходное сопротивление каскада связано с невысоким уровнем индукции в железе?
Нет, СРПП.
При низком выходном сопротивлении при прочих равных меньше сопротивление нагрузки, а значит и амплитуда сигнала в трансе. А меньше амплитуда-меньше индукция.
Александр
Rezvoy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:00.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot