|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
30.04.2008, 22:04 | #51 | |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Есть ещё такая штука как двухзатворный полевик, Вы полагаете, что если часть сигнала с выхода подавать не на входной затвор , а на второй, то это не будет ОС? С пролетарским приветом! Александр |
|
30.04.2008, 22:11 | #52 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
|
|
30.04.2008, 22:17 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
По поводу рекурсий сигнала - у меня большой опыт в проектировании дискретных (аналоговых , не цифровых) фильтров. Так вот, рекурсивные фильтры обладают рядом привлекательных для "инженера" параметров, однако вносят неопределённости которые невозможно не предсказать ,не скомпенсировать. Поэтому я в изделиях применял трансверсальные (без ОС) фильтры несмотря на их бОльшую сложность. Их поведение вполне предсказуемо.
Аналогично ведёт себя ОС в усилителях ЗЧ. И тем больше охватываемый контур, тем плачевнее последствия. А вот УЛ и включене части обмотки в катод лампы менее разрушительны для структуры звука. УЛ включение вещь вообще своеобразная, имеющая два вырожденных случая - триодное и пентодное. И в обоих ОС отсутствует, а вот между ними-есть! Александр |
30.04.2008, 22:18 | #54 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
|
30.04.2008, 23:15 | #55 | |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Александр, судя по Вашему ироничному вопросу на вопрос, я делаю вывод, что на первой сетке (затворе) мы не увидим копии сигнала, поданного на вторую сетку (затвор). Здесь у нас консенсус!
Цитата:
П.С. Для облегчения ответа на этот вопрос, все же еще раз призываю Вас сделать чертежик! |
|
02.05.2008, 12:22 | #56 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Чертёжик делать не буду, не понимаю что тут чертить. ОС последовательная по напряжению. Удивляюсь как это может быть непонятно на таком эмпирическом и эзотерическом портале!
Для сведения сообщаю, что многие генерирующие лампы (а генерируют они благодаря положительной ОС) имеют вовсе электромагнитные контуры в виде резонаторов, на сетке Вы копии сигнала не увидите. И вообще,что касается патентов:обучаясь на Высших курсах патентоведения и ТРИЗ ( кое-что читал сам Альтов), а впоследствии занимаясь патентными поисками при оформлении своих заявок я потерял веру в Человечество, настолько убого,глупо и нелепо было практически всё запатентованное, 99,44%!!! |
02.05.2008, 14:31 | #57 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
|
Ответ: ОС пентода в триоде
|
02.05.2008, 16:57 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Возраст: 73
Сообщений: 11
|
Ответ: ОС пентода в триоде
То REZVOY
А попалась ли Вам хоть одна заявка, изделия по которой тиражировались бы по всему миру в сотнях тысяч экземпляров (схема UL Хафлера и Кероеса) ? Последний раз редактировалось Пермяк, 02.05.2008 в 17:00. |
03.05.2008, 17:43 | #59 |
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Во вложении приведены все возможные виды ОС. Если источник входного сигнала и сигнала ОС включены последовательно, то такая ОС - последовательная рис. 2. Во всех случаях, на входе мю-цепи (между красными точками) действуют два сигнала: входной сигнал и сигнал ОС. Это значит, что если на выход мю-цепи подать сигнал, то мы его обязательно увидим на входе (в случае последовательной ОС при замыкании источника входного сигнала накоротко). Однако, как Вы уже сказали, на входе мы его не увидим и тем не менее продолжаете утверждать, что ОС связь в этом случае есть, и даже указали, что источник входного сигнала соединен последовательно с источником сигнал ОС. И так с одной стороны, источники включены последовательно, с другой стороны они не соеденены! Но ведь это противоречие, Вы не находите?
Подведем некоторые итоги: 1. Если подать на вторую сетку сигнал ОС, то этого сигнала ОС звуковой частоты на 1-й сетке (т.е. на входе) мы не наблюдаем, и все же ООС существует! 2. Последовательного включения источника входного сигнала с источником сигналом ОС мы не наблюдаем, и все же ООС существует, причем последовательная! 3. КПД изменяется пропорционально изменению включения второй сетки, и все же ООС существует! 4. Нет бетта-цепи и соответственно точки соеденения бетта-цепи и мю-цепи в петлю ОС, и все же ОС существует! 5. Нарисовать структурную схему ОС Вы не можете, и все же ОС существует! 6. Авторитетный инженер А. Лихницкий утверждает, что ООС нет, однако нарисовать схему и тем самым посрамить его не получается, и все же ООС есть! Так что же это за зазагадочная ОС, что даже разработчик рекурсивных и трансверсальных фильтров, закончивший высшую школу патентоведения, изучивший Теорию Решения Изобретательских Задач и т.д. и т.п. выдает исключающие друг друга заявления, не может нарисовать схему ОС или хотя бы сказать, где входной сигнал и сигнал ОС складываються? Александр, для того что бы доказать неверность какого-либо утверждения достаточно одного факта, противоречащего этому утверждению. Я Вам привел уже ПЯТЬ ФАКТОВ! Но Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете наставивать на своем, повторяя как заклинание: ООС в УЛ существует, ООС в УЛ существует, ... Я же Вам со своей стороны обещаю, если Вы объясните, почему два включенных последовательно источника не выдают сумму сигналов (на первой сетке нет сигнала второй сетки) и при этом нарисуете верную структурную схему ОС в УЛ включении, то я распечатаю эту схему и со словами: "я книжник и фарисей, я книжник и фарисей, ..." съем этот чертеж, а фото этой процедуры опубликую в Интернете. |
04.05.2008, 17:59 | #60 | |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2008
Возраст: 66
Сообщений: 65
|
Ответ: ОС пентода в триоде
Цитата:
Надеюсь Вы слышали о двойном управлении в пентоде? Может быть Вы даже в курсе что многоэлектродную лампу можно представить( в т.ч. и триод) более простыми устройствами (например триод диодом, катодом которого служит электронное облако создаваемое катодом и сеткой). Так вот пентод можно представить себе , скажем , двумя триодами, у второго вторая сетка управляющая ( третьей пренебрежом, это может быть и тетрод), а катод-электронное облако создаваемое первым триодом) формулы приводить не буду, если хотите-дам ссылку на учебник по электронным приборам. Так что имеем два последовательно соединенных триода, первый управляется входным сигналом, а второй - сигналом с обмотки трансформатора и являющимся сигналом ОС. Если же Вы электроники не знаете, то представте себе трубу с двумя вентилями, датчиком давления на выходе и исполнительным устройством для перекрытия вентиля. Так вот, совершенно безразлично каким вентилем управлять если они одинаковы, и непринципиальная разница в бетте-если разные. Надеюсь понятно. Кстати один из Ваших патентов я помню и отношу его к 99,44% ! Александр Последний раз редактировалось Rezvoy, 04.05.2008 в 18:01. |
|