Триод в тетроде и пентоде

[DDS]

Всем привет.
Вчера опробовал в "Скрипке" http://shabad.ru/forumaml/showthread...9551#post29551 идею Михаил а "Триод в тетроде и пентоде" на 6Э5П
Остался очень доволен результатами. Uанод-катод=183, Io=12,5 mA. Смещение составляет примерно 4,5 вольта. Звучанием остался доволен.

Михаилу респект!

[E.K.]

Сообщение от SMlab

Со слов Евгения ,при пременении вых. трансов с индуктивностью более 150 Гн при пентодном ! выходе полностью пропадает эффект пентодного звука с присущими ему особенностями. Выходные триоды однозначно попали в список аутсайдеров. Апелирует Коммисаров якобы к методе обмера коэф. нел. гармоник по ВОЗДУХУ. Попросил разяснить- молчит как партизан и приводит сравнения 10 давности.

Измерение искажений "по воздуху" имеет отношение к тому, что при питании от ИТ искажения ГГ существенно ниже, чем при работе от ИН, и, что самое важное, снижаются интермодуляционные искажения.

Но это далеко не главное, это предпосылки для плюсов. Важнее же предпосылки для минусов, из-за которых возникают "пентодные артефакты".

Момент первый - при недовтаточной индуктивности трансформатора или при несогласованности с импедансом АС лампа перегружается на НЧ, что приводит к огрублению тембров на СЧ продуктами интермодуляционных и гармонических искажений. Это одна проблема.

Вторая проблема - пентод с его высоким внутренним сопротивлением разрывает цепь индуктивности рассеяния. Это, с одной стороны, расширяет диапазон частот в сторону ВЧ, а, с другой, в полной мере проявляется влияние паразитных емкостей трансформатора. Они выражаются в виде артефактов в звуковом диапазоне, жесткости звучания.

[E.K.]

Сообщение от jara

О ,это не тот ли Евгений ,упрекавший меня за любовь к пентодам
Пентодные минусы это кому как_ недостаточность индуктивности "компенсируется" дросселями питания и некоторыми др. моментами ,а вот согласование с ГГ -это пентодам сверхважно

Я никогда никого не упрекал за любовь к пентодам, тут какое - то недоразумение.

[Малиновский Александр]

Сообщение от E.K.

Момент первый - при недовтаточной индуктивности трансформатора или при несогласованности с импедансом АС лампа перегружается на НЧ, что приводит к огрублению тембров на СЧ продуктами интермодуляционных и гармонических искажений.

Евгений, поясните, что значит -"при несогласованности с импедансом АС лампа перегружается на НЧ"

[E.K.]

Сообщение от Малиновский Александр

Евгений, поясните, что значит -"при несогласованности с импедансом АС лампа перегружается на НЧ"

На НЧ бывают две проблемы - значительный рост импеданса на резонансной частоте, вместе с ним растет амплитуда на аноде лампы, вплоть до ограничения.

Вторая проблема - провал импеданса - как и низкая индуктивность, приводит к повороту линии нагрузки по часовой стрелке и выходу лампы из оптимального режима.

[Малиновский Александр]

Сообщение от E.K.

На НЧ бывают две проблемы - значительный рост импеданса на резонансной частоте, вместе с ним растет амплитуда на аноде лампы, вплоть до ограничения.

Вторая проблема - провал импеданса - как и низкая индуктивность, приводит к повороту линии нагрузки по часовой стрелке и выходу лампы из оптимального режима.

Понял, спасибо.

[E.K.]

Сообщение от SMlab

Добрый день. Буду конкретен. Непонятна технология обмера гармоник по воздуху - просветите , кто может. Второе - в моем понимании , изготовить S.E. трансформатор с L = и более 150 Гн при токе более 0.05а просто нереально - чрезмерная длина провода в первич. обмотке приведёт больше к потерям , чем приобретениям. Найти же сверхбольшого размера сердечники мз старого магн. железа просто нереально ..

Измерения с помощью измерительного микрофона. Можно смотреть спектроаналиатором, можно софтом для проведения акустических измерений, он это умеет.

Транс - у меня 16кв., индуктивность 192Гн, сопротивление совсем небольшое - 260Ом. Чуть больше 5 тыс витков.
Были изготовлены и проверены также варианты с индуктивностью 50 и 120Гн.

Для сравнения - трансформатор Saba для EL11 в пентоде имеет индуктивность 30Гн и активное сопротивление около 1К!

Касаемо тиодов с высоким внутренним - они ничем, включая спектры искажений, принципиально не отличаются от пентодов.

В свое время я проводил эксперименты со спектрами искажений - у меня был спец усилитель - РР, в ктором менялись усиления по плечам, в результате спектр менялся от от чисто триодного SE до типичного PP с компенсацией второй гармоники.
Кратко говоря, собственно на звук и музыку это не влияет.

[E.K.]

Пример измерения искажений "по воздухху" программой LspLab

На частоте 1кГц вторая гармоника 0,3%, третья 0,04%.
Интересно поведение спектра в зависимости от частоты.

[E.K.]

Сообщение от SMlab

В случае с САБОЙ понятно - сечение 4-6 квадратов и в тоже время -индуктивность мерялась при токе подмагничивания ( 37-80 ма ) или в режиме ,когда ток =0. Какие-то нереальные значения даже для САБЫ. Думаю при оптим. токе ,значение индуктивности должно быть в районе от 9 до 15 (мах.) генри.

В трансформаторе с Зазором индуктивность незначительно меняется от тока. Немного растет в к точке оптимального подмагничивания, около 5% плюс к измерению прибором.

Измерено при токе, на частоте 50Гц, а также сняты характеристики железа c пробной обмоткой.
Ошибок нет.
10Гн имеет транс Сименс для EL84, "Синий" Телефункен из D770- 20Гн.

Но железо у них никудышное - Мю без зазора (с технологическим) при индукции 0,7Тл всего 750, начальное на малом токе - 420. Насыщение при 1,5Тл

У железа М4 с зазором 0,15мм начальное Мю 800, при 0,7Тл 1050, насыщение 1,8Тл.
Без зазора у М4 начальное мю 3200, при 0,7Тл 11000