|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Кабели Акустические и межблочные, разъемы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
26.10.2011, 00:35 | #681 |
Заблокирован
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 147
|
Ответ: Моножильные кабеля
За слова надо отвечать, поэтому elimino приведите пример: "по его нескончаемым требованиям предоставить некие доказательства, формулы, документы, пароли и т.п.," Кроме этого поста ничто не удивляет скромного и любознательного rotcivca. В случае не предоставления убедительных доводов требую Ваших извинений. Также требую извинений за то, что Вы исказили моё ИМЯ, так как это самое дорогое, что у меня есть. С уважением. rotcivca.
|
26.10.2011, 00:54 | #682 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
|
|
26.10.2011, 05:30 | #683 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ну каки же это окольные опыты? Это тончайшие компенсационные методы измерений, из самых лучших учебников, самые что ни наесть прямые. Прямее уже некуда.
И нужны эти опты прежде всего для того, чтобы отделить материальные и фиксируемые инструментально явления и затем воздействовать на них в нужном направлении известными инженерными методами. Для воздействия на тонкие нематериальные эффекты, которые не фиксируются инструментально, но воспринимаются человеком по факту, нужны совсем другие методы, я бы сказал ортогональные по отношению к инженерным. Бесплодны попытки воздействовать на нематериальные эффекты инженерными методами и здесь, похоже, исключений нет. Бесплодны попытки воздействовать на материальные эффекты эзотерическими методами, хотя здесь для некоторых индивидумов могут быть исключения (телекинез, телепатия, гипноз, предсказания и т.д. и т.п.). Цитата:
Если эти три пункта в наличии, можно ссылаться на эзотерические сущности Однако, в силу инстинкта сохранения психологического равновесия, основная масса инженеров этого просто не воспримет. Поэтому можно просто сказать: после проведения измерений компенсационными методами, причины слышимых искажений в проводах остались не известны. Цитата:
|
||
26.10.2011, 11:17 | #684 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 147
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
Кстати, я выдвигаю только гипотезы и предлагаю участникам разубедить меня, что мир материален! Извините, за не политкорректность. |
|
26.10.2011, 13:50 | #685 | ||
aka Mr. X
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
Цитата:
|
||
26.10.2011, 14:54 | #686 |
Пользователь
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 241
|
Ответ: Моножильные кабеля
У меня, кстати, немного другие набюлюдения…
Недавно подключал к выходу УМ одновременно два акустических кабеля, один толстый хитрой конструкции (с набором жил разного сечения, куча изоляции, "квадраупольное" включение четырёх проводников), другой - просто слегка скрученые нетолстые моножилы в х/б изоляции. К моему немалому удивлению, оказалось, что динамик, подключеный к одноимённым концам этих кабелей вполне себе поёт, на уровне примерно -30 дб от основного сигнала. Никакой другой нагрузки на концы кабелей я не вешал, просто нужно было проверить фазировку, и оказался такой эффект… При случае проведу опыт ещё раз для проверки, сейчас всё отключено от усилка по причинам перестановки в комнате. Последний раз редактировалось Chute, 26.10.2011 в 14:58. |
26.10.2011, 15:59 | #687 | |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
По крайней мере для ОДНОГО проводника в диэлектрике. Но задача эта достаточно сложная, я лично не возьмусь. Из известных мне форумчан Сергей Шабад имеет образование физика. Вообще-то учебники доступны любому, кто возьмется за эту задачу. Например, Яворский, Детлаф - Справочник по физике, М, Наука, 1985 г, второе издание. (у меня в бумажном виде). Глава III.4 "Электрическое поле в диэлектрических средах", стр. 163-172, очень подробно описывает поведение диэлектрических диполей под действием электрического поля в полярных и в неполярных диэлектриках. Но беда в том, что все процессы в проводах действуют совокупно, усиливая друг друга. Даже не представляю, какой труд надо положить, чтобы на основании существующих уже представлений и формул провести относительно полный расчет процессов передачи эл. сигнала в кабеле. Возможно, имеются и неучтенные факторы. Например, существует ли научно описанная зависимость изменения полного сопротивления кабеля как функция от амплитуды? Я не знаю, но на слух - существует, и в разных кабелях её уровень разный. Впрочем, это не более чем наблюдение, имеющее частный характер. |
|
26.10.2011, 16:18 | #688 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
Есть или нет те нематериальные эффекты, о которых Вы упоминаете - для меня нет в этом вопроса. Я пользуюсь знаниями и опытом с обеих сторон, как умею. Цитата:
Коллеги, за словесными перепалками теряется суть разговора. Заглянувшему на огонёк человеку будет непонятно - о чём здесь дискутируют? Поэтому напомню, что в 639-м посту я, опираясь в основном на учебник Джонсона и Говарда "Высокоскоростная передача цифровых данных", изложил научно и инженерно установленые зависимости (и то не все) прохождения сигналов в кабельных линиях. Любой может ознакомится с оригиналом книги, в сети она доступна. |
||
26.10.2011, 17:03 | #689 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Моножильные кабеля
Цитата:
Игвин ! Вы уже несколько лет красуетесь на этом форум и я не помню чтобы Вы когда нибудь возразили моей аргументации . Я даже думал ,что в чем то Вас убедил. И вдруг сейчас вы приводите аргументацию в защиту физического подхода , которую давно съела моль. Во -первых ,расчеты в научных исследованиях не используют. Их используют в основном при инженерном проектировании. В науке же расчеты если и используют то только при проверке правильности вновь выстроенной гипотезы, при этом полученные результаты сравниваются с результатами эксперимента. Результаты эксперимента всегда первичны. Какая существует разница между проводами на физическом (электрическом )уровне, с учетов всех названных вами эффектов в том числе описанных в учебниках и умных кнжках может быть легко измерена с точностью -120 дБ компенсационными методами.Уверяю вас даже такой точности не хватает чтобы что либбо выявить.Я 35 лет назад делал такие эксперименты с точностью -100 дБ.Уверяю вас что такой точности более чем достаточно , чтобы убедится, что физические различия сигналов (любые ) психофизический слух не воспринимает. И еще ,есть масса не связанных с электрическим током эффектов, которые наш слух отмечает. Например, я недавно заменил в тонарме трубку взятую ранее из велосипедного насоса на трубку взятую из триноги для фотоаппарата изготовленную в 18 веке.Оказалось что эта трубка не будучи ни к чему подключенной, кроме земли изменила окраску звучания звукосенимателя в сторону его облагораживания, причем именно точно так же как эта трубка окрашиваает звучание будучи включенной в разрыв цепи громкоговорителя как проводник. Последний раз редактировалось AML+, 26.10.2011 в 17:10. |
|
26.10.2011, 18:29 | #690 | ||
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Моножильные кабеля
Согласен.
Цитата:
Ещё раз повторю - я практик, мне неважна теоретическая или эзотерическая подкладка полученного результата. Однако это не мешаем мне как штудировать литературу, так и внимательно слушать что Вы по этому поводу говорите. Цитата:
Инженерными методами в работе с кабелями я пользуюсь, и они дают положительные результаты. Как и эзотерическими - например, учётом направленности. И это тоже даёт положительные результаты. Как вы говорите - результаты эксперимента всегда первичны. |
||