Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2019, 18:39   #11
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,036
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Да, если уложить этот спад в нужные границы, это избавит нас от применения лишнего конденсатора, тогда конечно это хорошо. А если этот спад накладывается на спад от традиционной цепочки- тогда это плохо. То есть спад должен быть управляемым. Вопрос, можно ли сделать управляемым спад с миллеровской входной емкостью, тут пусть высказываются специалисты.
Но если даже можно, если мы будем ставить разные лампы после ЕФ86, у нас будут разные результаты. Тогда нужно проектировать предусилитель корректор как целое, с какой то одной лампой, и настраивать спад под неё. Только может оказаться, что будет или недолёт, или перелёт, и все равно придется добавлять параллельно конденсатор или подбирать другую лампу, правда конденсатор может быть проволочным, а значит он будет портить звук минимальным образом. Остается вопрос звучащего режима. Пентоды, как и триоды, любят ток!

Последний раз редактировалось abbasz, 05.12.2019 в 19:02.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 23:37   #12
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,132
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Миллеровскую емкость конечно надо учитывать и не только в построении корректора, но и усилителя. Например, общее выходное сопротивление первого каскада, с учетом внутреннего сопротивления лампы и сопротивления сеточного резистора выходной, должно быть не больше 47-50 кОм при работе на 6С4С, 2A3, AD1 и т.д.
При построении корректора миллеровскую емкость лампы второго каскада тоже надо учитывать, рассчитывая корректирующую цепочку. При использовании в выходном каскаде пентода в триодном режиме ориентиром может служить простое соотношение: проходная емкость пентода в триодном включении во столько раз больше проходной емкости пентода, во сколько внутреннее сопротивление пентода больше внутреннего сопротивления пентода в триодном включении. Потом еще нужно произвести окончательную подстройку на свиптоне и спектроанализаторе, что бы не промахнуться, так как практика сложнее расчетов. Во вложении универсальный двухламповый MM/MC RC-корректор, не требующий входного трансформатора:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MC-MM корректор на 2-х лампах.jpg
Просмотров: 327
Размер:	53.4 Кб
ID:	9198  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 13:39   #13
yak
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 506
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Сергей, а EF12 в первом каскаде подойдет ?
yak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:47   #14
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 623
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Малошумящей 6BR7 думаю там место.
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 11:18   #15
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,132
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от yak Посмотреть сообщение
Сергей, а EF12 в первом каскаде подойдет ?
Цитата:
Сообщение от BluEs Посмотреть сообщение
Малошумящей 6BR7 думаю там место.
EF12 подойдет. При выборе лампы в первый каскад нужно ориентироваться на крутизну близкую к 2 мА/В и внутреннее сопротивление близкое к 2 МОм. Чем больше эти параметры, тем лучше.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 17:46   #16
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 73
Сообщений: 197
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Миллеровскую емкость конечно надо учитывать и не только в построении корректора, но и усилителя. Например, общее выходное сопротивление первого каскада, с учетом внутреннего сопротивления лампы и сопротивления сеточного резистора выходной, должно быть не больше 47-50 кОм при работе на 6С4С, 2A3, AD1 и т.д.
При построении корректора миллеровскую емкость лампы второго каскада тоже надо учитывать, рассчитывая корректирующую цепочку. При использовании в выходном каскаде пентода в триодном режиме ориентиром может служить простое соотношение: проходная емкость пентода в триодном включении во столько раз больше проходной емкости пентода, во сколько внутреннее сопротивление пентода больше внутреннего сопротивления пентода в триодном включении. Потом еще нужно произвести окончательную подстройку на свиптоне и спектроанализаторе, что бы не промахнуться, так как практика сложнее расчетов. Во вложении универсальный двухламповый MM/MC RC-корректор, не требующий входного трансформатора:
Особенно мне понравился переключатель ММ - МС. Но думаю МС головка при таком переключении не особенно-то и нужна
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 00:07   #17
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,460
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Единственный минус - форма щелчков может оказаться слегка искаженной.
А вот это интересно - при чём тут именно щелчки?
Что считывает игла/картридж - то и является изначальным сигналом. С какого хера корректор вмешивается в сигнал??

Попытался сам, потом передоверил сборку в лабораторию.
Схема явно нерабочая.
Может быть рукожопы все, что допускаю, может комплектуха конкретная не та оказалась под рукой. Хз.. Бывает..
Но, на макете это не работает никак.
Уровень сетевого фона такой, что явно требуется доработка идеи.
Сергей, какие мысли по исправлению?

-70дб по сетевому - явный перебор, без вариантов.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 14:30   #18
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
А вот это интересно - при чём тут именно щелчки?
Что считывает игла/картридж - то и является изначальным сигналом. С какого хера корректор вмешивается в сигнал??
Царапины и микровыбоины на пластинке преобразуются звукоснимателем в щелчки, уровень которых значительно выше уровня фонограммы, поэтому очень важна способность преампа не "зависать" после их воздействия. В целом избежать "зависания" корректора от щелчков можно двумя путями: первый - повысить перегрузочную способность, тогда корректор не только не будет зависать, но и щелчки будет воспроизводить без искажений; второй - не обращая внимания на перегрузочную способность, предотвратить "зависание" корректора минимально необходимым для этого уровнем смещения.
Смещение в 0.7В, которое возникает в первом каскаде, полностью предотвращает зависание корректора при прохождении иглой канавки с царапинами и микровыбоинами. При этом гарантировать точную копию щелчка я не могу, вполне возможно, что уровень некоторых гармоник щелчков может оказаться выше уровня смещения в первом каскаде. Но если выбирать между точностью воспроизведения щелчков и кратким путем сигнала, я выберу второе.
Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Попытался сам, потом передоверил сборку в лабораторию.
Схема явно нерабочая.
Уровень сетевого фона такой, что явно требуется доработка идеи.
Сергей, какие мысли по исправлению?

-70дб по сетевому - явный перебор, без вариантов.
Накал выпрямлен? Заземление надежное? В первом каскаде разводка земли звездой, что бы не было земляных контуров.
П.С.
Уровень фона должен быть ниже уровня шумов первого каскада. Схема рабочая и применялась в целом ряде моделей ламповых магнитофонов Телефункен.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 14:53   #19
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 638
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Накал выпрямлен? Заземление надежное? В первом каскаде разводка земли звездой, что бы не было земляных контуров.
П.С.
Уровень фона должен быть ниже уровня шумов первого каскада. Схема рабочая и применялась в целом ряде моделей ламповых магнитофонов Телефункен.
Если использовать корректор для МС без входного транса,то часть тракта от головки до сетки входной лампы становится явно фонообразующей и требует строго конструкторского подхода. В топку такую "лобараторию"

Последний раз редактировалось Федор Конь, 15.12.2019 в 15:40.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 15:40   #20
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,132
По умолчанию Ответ: Первый каскад корректора

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Если использовать корректор для МС без входного транса,то часть тракта от головки до сетки входной лампы становится явно фонообразующей и требует строго конструкторского подхода.
Да, это место очень чувствительное. Но существует множество моделей MC корректоров без входного трансформатора, в т.ч. и ламповых. В этом смысле этот корректор не отличается от них повышенной строгостью внутренних и внешних входных антифонных мероприятий.
Прежде всего необходимо замкнуть накоротко вход и избавиться от фона. Далее подключаем головку, включаем двигатель и избавляемся от фона во внешних входных цепях. Здесь решающую роль играют точки заземления шасси проигрывателя, двигателя и корректора, а также надежность заземления. В принципе, ничего нового.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:14.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot