Собираю свой первый корректор

[Федор Конь]

Сообщение от klangfilm

фрагмент схемки магнитофона телефункен. УВ с коррекцией на еф 86.

Cпасибо,клангфильм!Правда пожалуй такая схемка подходит для пьезозвукоснимателя

Сообщение от kaudio

у меня было пару ТФК м5 лампових и модификация М5 транзисторная...еф86 неповезло найти и исползуетса еф804 лампы.

Мне мерещится, или коррекция в ООС?

[Федор Конь]

Сообщение от kaudio

у меня было пару ТФК м5 лампових и модификация М5 транзисторная...еф86 неповезло найти и исползуетса еф804 лампы.

Мне мерещится, или коррекция в ОС?

[Сергей Шабад]

Сообщение от klangfilm

интересно, с какой?

и разве для выходной лампы у него не стояли батарейки (плюс несколько мегаом) между сеткой и катодом?

Я могу ошибаться, но когда я слушал систему Антона, то вместо смещения выходной лампы у него стоял выключатель!
Антон точнее расскажет.

[ХРЮН]

Сообщение от С. Шабад

Реомендации - да, причем для конкретной лампы. А вот расчтетов величины сеточного резистора, несуществует.


Сопротивление гридлика должно быть не большим, что бы началось детектирование. Если же сопротивление большое (больше 5 Мом), то детектирование не происходит, за счет образующегося смещения.

Рекомендованные величины резисторов опираются на среднестатистические (для данного конкретного типа лампы) величины сеточных токов, поэтому вполне можно утверждать, что они базируются на расчетах по закону Ома. Но! При этом всегда неявно имеется в виду, что амплитуда входных сигналов невелика
(что, скажем, совершенно несправедливо для 2й лампы), т.е. до детектирования дело не доходит и в помине.
В общем, если изучить "историю вопроса" - то "адназначна" выяснится, что такое смещение - дело явно сомнительное.

В ламповых вольтметрах сопротивление, функционально аналогичное "сопротивлению гридлика" - бывает порядка 5....50...100 МОм, что, как мы знаем, совершенно НЕ мешает уверенному детектированию напряжений примерно от 20-50 мВ РМС. Из чего, кстати, напрашивается что оно и для входной лампы тоже не годится.
И опять же из опыта работы с такими вольтметрами - при замене лампы там целая история с ее подбором и тренировкой - именно из-за
жуткого разброса токов сетки у разных экземпляров! Тут, в корректоре, конечно, "из нее не стрелять", но все-таки хотелось бы какой-то стабильности и определенности, скажем так.
Кстати, хорошо - вспомнили самолучшую в мире еф86 - т.е.еф804.
Напоминаю, что по цоколевке она ОТЛИЧАЕТСЯ от еф86!

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Рекомендованные величины резисторов опираются на среднестатистические (для данного конкретного типа лампы) величины сеточных токов, поэтому вполне можно утверждать, что они базируются на расчетах по закону Ома. Но! При этом всегда неявно имеется в виду, что амплитуда входных сигналов невелика
(что, скажем, совершенно несправедливо для 2й лампы), т.е. до детектирования дело не доходит и в помине.
В общем, если изучить "историю вопроса" - то "адназначна" выяснится, что такое смещение - дело явно сомнительное.

В ламповых вольтметрах сопротивление, функционально аналогичное "сопротивлению гридлика" - бывает порядка 5....50...100 МОм, что, как мы знаем, совершенно НЕ мешает уверенному детектированию напряжений примерно от 20-50 мВ РМС. Из чего, кстати, напрашивается что оно и для входной лампы тоже не годится.
И опять же из опыта работы с такими вольтметрами - при замене лампы там целая история с ее подбором и тренировкой - именно из-за
жуткого разброса токов сетки у разных экземпляров! Тут, в корректоре, конечно, "из нее не стрелять", но все-таки хотелось бы какой-то стабильности и определенности, скажем так.
Кстати, хорошо - вспомнили самолучшую в мире еф86 - т.е.еф804.
Напоминаю, что по цоколевке она ОТЛИЧАЕТСЯ от еф86!

Не хочу выглядить ярым защитником смещения за счет сеточных токов, но если я не ошибаюсь, то для измерения переменных токов в ламповых вольтметрах сеточное детектирование на входной лампе не применяется.
В любом случае, стоит задача выполнить одновременно три условия: низкий шум, два каскада и стандартное выходное напряжение. Для того, что бы не шунтировать нагрузку EF86 на низкой частоте (500 кОм), входное сопротивление следующего каскада должно быть хотя бы в 10 раз больше, т.е. 5 МОм.
Отсюда следует либо непосредственная связь (Е. Комисаров), либо смещение второй лампы на высокоомном резисторе, что я и предлагаю обсудить.

[kivo]

ХРЮН+1!
Добавлю лишь, что режим смещения лампы устанавливается именно по закону Ома, где Uотс электронного тока сетки порядка -1,2В и ток сетки определён Rgreadleak (если нет тока, нет и смещения; остальными составляющими сет. тока можно пренебречь). Отсюда понятно, что 22МОм из дата на ECL82 лучше, чем меньше: сет. ток меньше,а смещение больше. А красивые цифры клирфактора из табл. получены на стационарном синусе...
EF804S ещё лучше...

Repeat: Rвх лампы при прямом сеточном токе падает сущессствено...у ёё...

При случае поинтересоваться у Антона: сколько уникальных ламп он спалил...
На какое время затыкается тесттракт при перегрузке...e.t.c.

[Сергей Шабад]

Сообщение от kivo

ХРЮН+1!
Добавлю лишь, что режим смещения лампы устанавливается именно по закону Ома, где Uотс электронного тока сетки порядка -1,2В и ток сетки определён Rgreadleak (если нет тока, нет и смещения; остальными составляющими сет. тока можно пренебречь). Отсюда понятно, что 22МОм из дата на ECL82 лучше, чем меньше: сет. ток меньше,а смещение больше. А красивые цифры клирфактора из табл. получены на стационарном синусе...
EF804S ещё лучше...

Repeat: Rвх лампы при прямом сеточном токе падает сущессствено...у ёё...

Даже если величина смещения окажется 1,2 В, то нам это подходит, мы уложимся в 1.2В, немного уменьшив усиление в первом каскаде. Только я не понимаю, причем здесь паспортное напряжение отсечки?
Напряжения отсечки электронного тока определяется при замыкании всех электродов лампы с катодом при номинальном накале. А вот когда электроды лампы находяться под напряжением, то величина напряжения отсечки меняется пропорционально току анода, и мы можем управлять отсечкой меняя напряжение на аноде. А насчет сеточных токов и уменьшения входного сопротивления, то здесь я не согласен. Там устанавливается динамическое равновесие между зарядом конденсатора током сетки и током разряда этого конденсатора через высокоомный резистор смещения. После установления равновесия токов нет, только поля. Закон Ома уже не работает, начинают работать законы электростатики.
В любом случае этот способ смещения для второй лампы нужно проверять на практике.

При случае поинтересоваться у Антона: сколько уникальных ламп он спалил...
На какое время затыкается тесттракт при перегрузке...e.t.c.

Напрасно ерничаете. Антон утверждает, что смещение усатанавливается автоматически. Действительно, без сеточного резистора разряд конденсатора происходит только за счет ионного тока сетки. Смещение оказывается равным пику сигнала. Однако ионный разряд оказываеться недостаточным для стабильного равновесного состояния. Поэтому он и установил выключатель, с помощью которого изредка, кратковременно подключал резистор утечки. Антон так же подбирал напряжение и ток анода исходя из максимальной рассеиваемой мощности анода.

[ХРЮН]

Правильно замечено!Поскольку мы любим очень винтажные грампластинки, то вопрос "стрессоустойчивости" -царапины и т.п.-исключительно актуален.

500 кОм нагрузки еф86 потребуют порядка 850-900 вольт питания

[Федор Конь]

Сообщение от ХРЮН

Правильно замечено!Поскольку мы любим очень винтажные грампластинки, то вопрос "стрессоустойчивости" -царапины и т.п.-исключительно актуален.

500 кОм нагрузки еф86 потребуют порядка 850-900 вольт питания

Да уж, делать электростатический корректор, постоянно входящий в ступор, начинающему:..
Схема Евгения К. с коррекцией в аноде, пожалуй, предпочтительней хотя бы из-за малых емкостей коррекции: самое место пробовать использовать Y-конденсаторы Антона! Только вот ставшие паразитными их индуктивности под постоянным потенциалом, да стабильность входной лампы...как с этим быть?
http://shabad.ru/forumaml/attachment...9&d=1318971643

[kivo]

Сообщение от С. Шабад

Даже если величина смещения окажется 1,2 В, то нам это подходит, мы уложимся в 1.2В, немного уменьшив усиление в первом каскаде. Только я не понимаю, причем здесь паспортное напряжение отсечки?

Честное благородное слово - паспортное - ни при чём; это Вы написали, а у меня и в подсознании не было. Величина 1,2В ориентировочная для типичного каскада в статическом режиме. Но это означает работу на границе сеточного тока то бишь пиковое детектирование сигнала, о чём справедливо было написано С.Ш. далее: "Там устанавливается динамическое равновесие между зарядом конденсатора током сетки и током разряда этого конденсатора через высокоомный резистор смещения. После установления равновесия токов нет..." Это стационарный режим с "динамическим" смещением, а без конденсатора будет статический, но с искажениями положительной полуволны.

"А вот когда электроды лампы находяться под напряжением, то величина напряжения отсечки меняется пропорционально току анода, и мы можем управлять отсечкой меняя напряжение на аноде."

Очень может быть никогда так не делал, но неясные соображения про электрометрический режим с минимизацией токов и напряжений похоже приводят в тупик.

"А насчет сеточных токов и уменьшения входного сопротивления, то здесь я не согласен."

Вау & флаттер! Входное сопротивление лампы не бесконечность нифига а реальная физически измеряемая величина отношение дУс к дИс см. график сеточного тока сначала плавно-горизонтально а потом резко вверх что это блин значит блин?! Патентованные физики шутят над непросвещённым читателем?!

" В любом случае этот способ смещения для второй лампы нужно проверять на практике."

Только делать это должен квалифиц. радиоинженер, а захочет ли; чего пишу то...
Дали б бедному малому простую схему для повторить...