|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
12.10.2010, 21:13 | #1 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Опять про эзотерику
Из дискуссии на рутреккере :http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1760711
Цитата:
Для этого еще раз декларирую некоторые, кажущиеся наиболее спорными положения моей концепции запись /воспроизведение. 1. Если сравниваются результаты прослушивания и результаты объективных измерений ( в том числе теоретические выкладки ) и если последние не подтверждают результаты прослушивания то верными нужно считать результаты прослушивания. Примеры : Провод включенный даже в малосигнальную звуковую аналоговую цепь ( малый ток, малые напряжения ) при смене направления провода на противоположное меняет характер звучания прежде всего в части тонального баланса и т.д. Ни какие объективные измерения , ни какие теории не подтверждают этого отчетливо фиксируемого восприятием наблюдения. Цифровой кабель включенный в цепь скажем Спидифа между плеером и DA-конвертером при смене направления этого кабеля на противоположное меняет характер звучания прежде всего в части тонального баланса и т.п.Опять же ни какие объективные измерения , ни какие теории не подтверждают этого фиксируемого восприятием наблюдения. Цифровая копия музыкального диска, осуществленная на любом копирующем оборудовании и на любом носителе , в том числе не увеличивающем количества цифровых ошибок и джиттера будет обязательно звучать хуже оригинала. Это ухудшение наиболее заметно для нашего слуха при копировании на компьютере, в том числе с использованием таких программ как ЕАС . Наиболее корректные эксперименты подтверждающие это утверждение были произведены совершенно независимо мной и Даниилом (Арсением с моего форума) совершенно слепым методом с использованием рекордера MasterLink ML 9600, в котором имеется режим внутреннего копирования фонограммы из одного Плей листа в другой ( что есть копирование файла с минимально возможным количеством цифровых ошибок из одного сектора Хард диска в другой). Результаты экспериментов позволяют утверждать , что цифровые фонограммы передаваемые через ИНТЕРНЕТ за счет увеличения длины цифрового пути и большого числа промежуточных цифровых копирований в значительной степени утрачивают фиксируемое восприятием первичное качество звучания фонограммы. 2. Что же это за такие фиксируемые восприятием изменения качества звучания ,если в рамках физики ,математики , логики и др рациональных представлений они не имеют объяснения .Может быть это плод воображения или внушения и эти явления объективно не существуют? 3. Существуют! Потому ,что перечисленные явления фиксирует наше восприятие даже в слепом тесте . И еще ,и это очень важно , мы имеем дело действительно с объективной реальностью, что подтверждают совпадающие оценки одновременно участвующих в подобных экспериментах нескольких слушателей - экспертов. 4. Как назвать то, что существует объективно на уровне нашего восприятия ,но не имеет ни физического и математического ни какого либо другого рационального объяснения ? Я назвал, воспринимаемые на слух, но необъяснимые явления эзотерическими , потому что объяснение этих явлений обычному человеку просто не дано, не дано, так как не дано ему владеть над рациональным мышлением. Это похоже на то , как мой кот иногда прыгает на клавиатуру компьютера , но ни когда и ни при каких условиях не разберется как им пользоваться.. Называя эти явления эзотерическими я не имел ввиду оккультные науки и технологии , а также труды по теософии Блаватской, а также всех тех кто вел и ведет в рамках эзотерики поиск тайн надрационального мышления. Я лишь провел границу между областью рационального и надрационального в области аудио. [Профиль] [ЛС] |
|
13.10.2010, 00:19 | #2 | ||||||||||
Пользователь
|
Ответ: Опять про эзотерику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
13.10.2010, 11:01 | #3 | ||
Пользователь
|
Ответ: Опять про эзотерику
И ещё дискуссия.
Цитата:
Цитата:
А, с другой стороны, народец, читая такие статьи, так и продолжает оставаться в плену стереотипов... Делает в итоге вывод, что аналоговый звук лучше цифрового, а дискретизация 48 кГц лучше 44,1 (это же КРАЙНЕ недостаточно!!)... Очевидно, плохо читает, поверхностно. Последний раз редактировалось Nobody, 13.10.2010 в 11:25. |
||
13.10.2010, 13:58 | #4 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Опять про эзотерику
Цитата:
И ни кто к сожалению его не вылечит от этого объективизма , который тормозит мышление даже самых продвинутых ! И ведь это происходит не смотря на то , что деградация звукозаписи за последние сто лет буквально кричит : ребята вы пошли не тем путем , а они все бубнят о частоте дискретизации и о джиттере. Народец не может себе представить ,что объективный мир конечен ,а за его пределами мир может существовать и функционировать по совершенно иным правилам или вообще без правил.И что все живые существа одновременно находятся в объективном мире и том мире где могут быть совершенно иные правила. Вспомните Алису в стране чудес Керрола. Мир по ту сторону объективисткого применительно к АУДИО я назвал эзотерическим. |
|
14.10.2010, 12:14 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
|
Ответ: Опять про эзотерику
народец настолько зациклился на качестве и поисках звука что забыли уже ,что музыку можно просто слушать.
|
16.10.2010, 23:23 | #6 | |
Заблокирован
Регистрация: 09.07.2010
Адрес: Bayern
Сообщений: 42
|
Ответ: Опять про эзотерику
Цитата:
Есть музыка и "куда " её относят или " причисляют " какие - нибудь профессора не имеет никакого значения !!! Это их личные страсти и тщеславие и их психологические проблемы . Музыку надо просто слушать !!! |
|
17.10.2010, 15:11 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Опять про эзотерику
Музыка музыкой, это другая тема. Есть люди, которые тащатся от "Фабрики" через динамик дешевой Нокии, и им больше ничего не надо (вру - еще надо пивасика, телок, скачать реферат и поматерить препода, который реферат не принял).
Как мне кажется, проблемы в аудио из-за того, что борьба идет с проблемами ЗВУКА, т.е. проблемами электрических и акустических колебаний определенного частотного набора. Безусловно, существует определенная связь между проблемами восприятия музыки и проблемами сигнала. Но являются ли проблемы в сигнале проблемами, которые однозначно описывают явления в восприятии музыкального содержимого? Мне кажется, что нет. Подтверждением этого может быть явление адаптации слуха к некоторым проблемам, которые при наличии музыкального содержания, со временем если и не перестают быть слышны, то уходят на второй план и уже практически не влияют на прослушивание. С другой стороны - отсутствие музыкального содержания никогда не вызывает адаптации - когда слушать нечего - то ничего и нет. И возникает нонсенс - иногда системы с объективно худшими параметрами воспроизводят музыкальное содержание лучше, чем вылизанные. Более того - присутствует разница даже между системами с одинаковыми параметрами. Следовательно - проблемы не здесь. Но чтобы их копать одной эзотерики недостаточно - объявить это явление непознаваемым - это загнать себя в очень узкие рамки и работать сугубо эмпирическим путем и матстатистикой. Например - старый спор "винтаж vs новодел". Что такое винтаж? Почему винтаж? Почему современный китайский 2А3 звучит не так, как старый американский? Почему, по словам АМЛ, AD1 телефункен и вальво звучат по разному? Там что, сорта электронов благороднее? Или плохие электроны в осадок выпали, поэтому их как вино, лучше не трясти, чтобы муть не взболталась? Или на них остался ментальный отпечаток от людей, которые их делали? Но это все догадки. Мы не можем однозначно сказать, что раз фунтик звучит лучше вальво - то фунтики делали более музыкально восприимчивые и культурные люди - это достоверно неизвестно. Не более, чем гипотеза. Почему английская продукция звучит не так? Не хуже, а не так? Да даже почему современная новодельщина, которая на 90% клепается в поднебесной, звучит по разному? Почему иногда копеечная китайчатина превосходит "бренды", но это не систематично? Из одной партии один шлак оказывается шлаком, а другой - как будто только этикетка та же, а звучание просто на два порядка выше. Понятное дело, с налету с повороту по врагов цепи густой это не решить. Но объявлять это непознаваемым - мне кажется тоже не верно. Причем совершенно не обязательно, что то, что нам неизвестно - лежит в плоскости неизвестной нам физики, и "нет приборов, но в будущем будут". Это могут быть проблемы в совершенно других делах - в духовных. И тут могут всплыть и вопросы кто, что и когда делал, кто собирал, кто записывал, кто клепал пласты и т.д. И в конце - кто это все слушает, и под какой сорт водки или коньяка. Мне кажется, в этом деле исследовать явления на отдельных этапах в отрыве от остальных этапов - дело гроб. |
17.10.2010, 15:16 | #8 |
Аудиофилия как апофения
|
Ответ: Опять про эзотерику
Юрий, вам наплевать, но я вас зауважал.
|
17.10.2010, 15:21 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
|
Ответ: Опять про эзотерику
|
17.10.2010, 18:18 | #10 | |
1936 - 2013
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
|
Ответ: Опять про эзотерику
Цитата:
Начиная с 8 -го класса я был освобожден от уроков физики в школе (образцово показательной) ,на условиях , что мне будет каждую четверть выставляться пятерка по физике. На нашем выпускном эзамене в школе присутствовал проф. Знаменский ,чьим учебником физики мы тогда пользовались . После экзамена , он подашел ко мне и лично поздравил меня с блестящими ответами. Я должен был поступать в университет на физический факультет ,но летом до поступления меня загребли в армию и отправили на целину ..И вот моя карьера связанная с физикой покатилась кувырком. Но кое что в моей голове из области физики еще осталось. Явления которые я называю эзотеричекими это не те которые не объяснимы с физической точки зрения а те которые прротиворечат парадигме естественных наук, а этоуже серьезно . Одна из подобных парадигм это принцип причинности Из википедии :При́нцип причи́нности — один из самых общих физических принципов[1], устанавливающий допустимые пределы влияния событий друг на друга. [1] В классической физике это утверждение означает, что любое событие произошедшее в момент времени tp(причина) может повлиять на событие произошедшее в момент времени ts(следствие ) только при условии ts > tp. Казалось бы совершенно очевидный и неоспаримый принцип , тем не менее он постоянно нарушается в живой природе . Почему скажем у бегающего по земле животного в процессе эволюции вдруг выросли крылья? Вы ответите по Дарвину ,что в результате многочисленных СЛУЧАЙНЫХ мутаций.Но ведь чтобы из двух бугорков на спине выросли крылься нужно чтобы природа сознательно управляла этой эволюцией, заранее зная к какому результату она должна стремиться.Налицо следствие (умение летать) опережает причину (рост крыльев). ТОлько в результате так называемых случайных мутаций такое не возможно в принципе.Об этом свидетельствуют расчеты с использованием теории вероятнности .Рост крыльев в результате случайных мутаций также вероятен как зарождение скажем телевизора в куче песка. Есть только одно объяснение у каждого живого существа есть конструктор .Кто Он?.. Явления в аудио о которых я писал , если Вы действительно хорошо знаете физику ,оказывается тоже не подчиняются принципу причинности! Например каждый цифровой кабель индивидульно на субъективном уровне окрашивает звук, хотя причины возникновения этого явления на физическом уровне полностью устранены ( я имею ввиду джиттер и цифровые ошибки ) и т.д. Наверное есть какие то другие причины (не исключено что они духовные) , о которых мы просто не знаем и знать не можем , именно потому что они не физические . Поскольку физические причины должны обязательно подпадать под действие принятых человечеством парадигм науки, явления не подпадающие под эти парадигмы непознаваемы ,именно поэтому я назвал их эзотерическими. Последний раз редактировалось AML+, 17.10.2010 в 22:08. |
|