Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2015, 13:03   #31
Комелев Константин
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: липецк
Сообщений: 40
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

легко проверить: берём ЛЮБОЙ рупор с динамиком, хоть ВЧ
Слушаем его так, как он есть (без оформления)
Суём его в щит, звук почему-то разный. Жалко только, что щит продырявили...
Комелев Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:51   #32
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
...
Действительно подкупает завораживающие ощущение действия здесь и сейчас.
Но ...
Это свойство рупорных систем является грубо говоря обманом, окрасом или назовите иным термином.
Акцентированный диапазон 300 Гц-4 кГц действительно способен добавить ЛЮБЫМ записям "псевдо жизни".
Послушаем внимательно... и... обязательно вспомним о "разукрашенных трупах музыки" (С) АМЛ.
Я думаю что АМЛ под разукрашенными трупами имел ввиду совсем иное. Ведь именно граммофон с его рупором он предложил в качестве эталона передачи самой сути музыки.
Хотел бы обратить внимание на то, что любое оформление вносит частотные и фазовые искажения, будь это щит, свернутый щит, трансмиссия, закрытый ящик, фазоинвертор и т.д и т.п. Даже в бесконечном экране будут линейные искажения, вносимые самим динамиком.
Любое оформление возбуждает в комнате прослушивание собственные моды колебаний, которые неизбежно внесут линейные искажения.
Диффузор любого динамика, если это только не электростатик, представляет собой рупор и будучи вставлен в то или иное оформление быть рупором не перестает, вплоть до частот поршневого излучения.
Задача стоит в том, что бы из всего колоссального количества способов оформления динамика выбрать то, которое наиболее полно передает душу музыки. Я думаю что рупор, как и в случае граммофонного рупора, это наилучший выбор.
Кроме того, всегда нужно помнить, что все расчеты и измерения произведенные корифеями акустики, сделаны на синусе в установившемся режиме. Музыка представляет собой шумоподобный сигнал, который практически не в состоянии возбудить стационарные процессы интерференции или резонанса.
Конечно это справедливо для усилителей передающих изменчивость сигнала с наименьшими потерями.
Цитата:
Реализовать рупорную АС для качественного воспроизведения частотного диапазона 50 Гц - 15 кГц невозможно в силу физических ограничений.
Тем интереснее задача, построить рупор или некую АС напоминающую рупор, сохранив положительные качества рупора как оформления в наилучшей степени доносящий до слушателя первую волну звука и реализовать при этом воспроизведение в полной полосе частот.
Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Вы правы.
Замануха эти рупоры с тупиком в результате. Поматросить и бросить.
Имеет смысл делать рупор только для пищалки, это реально помогает.
Уже рупорный драйвер начинает напрягать косметикой.
А уж рупорными басами можно заниматься только из гигантомании.
Я бы сказал не замануха, а "вовлекуха" в прослушивание музыки. Вовлеченность в прослушивание музыки у рупора максимальна. Это признают все.
Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Никакой щит или корпус АС - не имеет права участвовать в формировании вейвформы..
Они обязаны быть акустически мёртвыми, всегда и без исключений..
Желательно так же иметь и усилитель мертвым.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 10:48   #33
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение

Ведь именно граммофон с его рупором он предложил в качестве эталона передачи самой сути музыки.

Хотел бы обратить внимание на то, что любое оформление вносит частотные и фазовые искажения, будь это щит, свернутый щит, трансмиссия, закрытый ящик, фазоинвертор и т.д и т.п.

.
Диффузор любого динамика, если это только не электростатик, представляет собой рупор и будучи вставлен в то или иное оформление быть рупором не перестает, вплоть до частот поршневого излучения.

Задача стоит в том, что бы из всего колоссального количества способов оформления динамика выбрать то, которое наиболее полно передает душу музыки. Я думаю что рупор, как и в случае граммофонного рупора, это наилучший выбор.
:

Граммофон не просто с рупором, а предельно короткий тракт от колебания иглы в канавке до ощущений, передаваемых звуковой волной, к тому же без участия электрического тока был предложен АМЛом.

Сравнение же граммофона с КЛ405 в рупоре, это сравнение кислого с красным.

Кроме того, каждому инженеру известно, что акустическое оформление требуется только для воспроизведения громкоговорителем нижних частот.

При диаметре корзины КЛ405 34 см., этот громкоговоритель способен воспроизводить частоты от 200 Гц и выше, без какого либо оформления. Вот в таком виде, или в небольшом щите, КЛ 405 корректно сравнивать с граммофоном у которого тоже частотный диапазон 200 Гц – 4 кГц.

Тогда можно понять, что подразумевал АМЛ в термине «разукрашенные трупы музыки».

Да и вообще, к вопросам рупорного оформления АМЛ относился также, как к вопросу о звучании ламп 6С33С. Т.е. не переносил на дух и считал задающих такие вопросы, ……

Уверен никто из читателей форума не видел в системе АМЛа, попыток подставить рупор к Клангу, Телеку, на частотах 100 Гц – 10 кГц., а совершенно наоборот! АМЛ особо акцентировал для передачи диапазона 100 Гц – 7 кГц применять только один!, с большой линейностью!, желательно 30-х гг. производства Германии, Англии, США!, диффузорный громкоговоритель в самом простом оформлении. И даже просто в оригинальном корпусе радиоприемника «Телефункен Д770».

Только один раз АМЛ в своей системе добавлял небольшой рупорок к ВЧ динамику Перлес КО для повышения отдачи на частотах 7 кГц-15 кГц из-за того, что головка Перлес КО имела более низкую чувствительность и даже на слух, для выравнивания АЧХ, требовалось поднять отдачу на 3-5 дБ. Это было в системе 2004 или 2006 года с Телеком 12» на фото внизу.

В дальнейшем, как всем известно, никаких рупоров АМЛ в своей системе не использовал.

Из моего опыта динамик КЛ405 обладает хорошими характеристиками линейности, чувствительности, хорошими по звуку бумагой и проводом в звуковой катушке и как элемент для воспроизведения частот в диапазоне 150 Гц – 7…8 кГц, вполне достоин для стерео системы. Но с ограничениями. В область НЧ с Fr-70 Гц он не годится.

Даже не буду напоминать, почему акустическая система должна быть линейной в области начиная от 50 Гц и выше.
Всем можно найти подробные пояснения АМЛа на форуме.

Важно! – всегда Fr громкоговорителя должна быть на октаву ниже, чем рассчитываемый диапазон работы, резко снижаются нелинейные искажения.

Важно! – избегать нижней частоты 40 Гц ввиду особой заметности искажений, именно на этой частоте, как указывал в своей исследовательской работе АМЛ.

Так, что Fr-70 Гц КЛ405, это плохо.

А для частот от 200 Гц, подставляя рупорки к ушам по рекомендации ИНГа, желающие получат тот же эффект, что и устанавливая КЛ405 в рупорное оформление.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилитель АМЛа.jpg
Просмотров: 542
Размер:	70.9 Кб
ID:	7954  

Последний раз редактировалось S.Bankovskiy, 07.04.2015 в 11:26. Причина: добавление фото
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 16:05   #34
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,466
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Желательно так же иметь и усилитель мертвым.
В известной мере так оно и есть..
Задача усилителя - всего лишь усилить сигнал, ни в коем случае не внося в него изменений.

Так же и корпуса АС\щиты - существуют только лишь для размещения и закрепления в определённых точках пространства динамиков и, по мере возможности, скомпенсировать недостаточность\неправильность акустического оформления помещения.. Участвовать в формировании вейвформы они не имеют права.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 06:14   #35
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от S.Bankovskiy Посмотреть сообщение
Да и вообще, к вопросам рупорного оформления АМЛ относился также, как к вопросу о звучании ламп 6С33С. Т.е. не переносил на дух и считал задающих такие вопросы, ……
У меня сложилось другое впечатление об отношении АМЛа к рупору. Например, именно по его совету, Дима построил копии Бионоров, АМЛ всегда подчеркивал, что рупор отличный рандомизатор, в своем предисловии к сатьям о рупорах в разделе Избранное, он пишет:
"Почему рупорный громкоговоритель обеспечивает большую динамику и энергичность звучания, чем скажем обычные системы закрытого типа? Технических предпосылок этому ни каких нет. В этой связи я предлагаю самим поискать ответ на этот вопрос, а для этого доверьтесь своей интуиции, а также тем знаниям, которые вы почерпнете в публикуемых нами статьях."
Цитата:
Уверен никто из читателей форума не видел в системе АМЛа, попыток подставить рупор к Клангу, Телеку, на частотах 100 Гц – 10 кГц., а совершенно наоборот! АМЛ особо акцентировал для передачи диапазона 100 Гц – 7 кГц применять только один!, с большой линейностью!, желательно 30-х гг. производства ...
...

Из моего опыта динамик КЛ405 обладает хорошими характеристиками линейности, чувствительности, хорошими по звуку бумагой и проводом в звуковой катушке и как элемент для воспроизведения частот в диапазоне 150 Гц – 7…8 кГц, вполне достоин для стерео системы. Но с ограничениями. В область НЧ с Fr-70 Гц он не годится.
...
Я веду речь именно о диапазоне 100Гц - 7 кГц. Все что ниже и выше, решаться должно по другому.
Для меня очевидно, что главным убийцей души музыки является размытие первой волны звука. В наибольшей степени это происходит при наличии ООС, когда один и тот же сигнал имея конечную скорость, многократно проходя по одним и тем же элементам цепи на выходе "размывается" запаздывающими копиями и при прохождении сигнала через литцендрат, когда к сигналу примешиваются продукты взаимодействия проводников с эл. магнитными полями других проводников. В обоих случаях есть чисто физические объяснения.
В меньшей степени, но все-таки ощутимо, подобное происходит в двухтактниках, в ДППВ, в каскадах с параллельно включенными элементами и т.п.
Так вот для меня разница в звучании обычного оформления и рупорного, примерно такая же, как при переходе от PP к SE и от ДППВ к ОППВ.
Понятно, что явления эти эзотерического типа, так как инструментально фиксируемое падение разборчивости начинается при запаздывании копий на более чем 50 мс.
Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
В известной мере так оно и есть..
Задача усилителя - всего лишь усилить сигнал, ни в коем случае не внося в него изменений.

Так же и корпуса АС\щиты - существуют только лишь для размещения и закрепления в определённых точках пространства динамиков и, по мере возможности, скомпенсировать недостаточность\неправильность акустического оформления помещения. Участвовать в формировании вейвформы они не имеют права.
Это сложный вопрос и Ваше утверждение спорное, на мой взгляд. Не так страшен черт участия усилителя, корпуса ГГ и пр. в формировании формы волны, как его малюют. Намного страшнее размытие первоначальной формы волны.
Подробнее в статье 20-летней давности: А. Лихницкий. Когда лампа лучше чем транзистор.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 17:28   #36
BluEs
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 623
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Никакой щит или корпус АС - не имеет права участвовать в формировании вейвформы..
Они обязаны быть акустически мёртвыми, всегда и без исключений..

Формула относительности звучания
(часть 2)
BluEs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 23:49   #37
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 68
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

https://www.youtube.com/watch?v=6I42ZRzbv4Y

Рупор ,это как театральный бинокль ....если хотите рассмотреть детали...да лучше,деталей действительно больше ,но музыки самой ...меньше.

Последний раз редактировалось urakoff, 23.01.2017 в 23:52.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 00:26   #38
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 4,133
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=6I42ZRzbv4Y

Рупор ,это как театральный бинокль ....если хотите рассмотреть детали...да лучше,деталей действительно больше ,но музыки самой ...меньше.
А если я хочу больше музыки, то ... заложить уши ватой и оставить динамик без оформления?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 00:34   #39
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 68
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
А если я хочу больше музыки, то ... заложить уши ватой и оставить динамик без оформления?
Нет просто рупора садят слушателя на первый ряд где большинство сложных классических произведений невозможно воспринять в задуманной композитором форме.Картины художников также требуют определенного расстояния для ощущения пространства,настроения итд.
Многие произведения фортепианной музыки раскрываются с закрытой крышкой.Для меня .если оркестр играет в оркестровой яме .....ВОЛШЕБСТВО!

Вот с моей точки интересное решение .когда сам динамик как бы находиться не в прямой видимости...

https://www.youtube.com/watch?v=deLBjLAthJE

Последний раз редактировалось urakoff, 24.01.2017 в 00:41.
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 00:48   #40
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,466
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Для меня .если оркестр играет в оркестровой яме
Это последствия общения с дурной аппаратурой - хреновая привычка..
Кстати, театр начинался именно с открытых оркестровых площадок.. Яму придумали для пролов.
Цитата:
Вот с моей точки интересное решение .когда сам динамик как бы находиться не в прямой видимости...
А вот тут законы физики, действующие на нашей планете - не позволяют..
Впрочем, если есть привычка к гавнолампововинтажному компоту - то тогда можно понять такую точку зрения.. но ни в коем случае не принять - ибо невежество это западло..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot