Размышления о форумах

[Sander'Z]

Не сказал бы я, что Алекс там именно в авторитетах. Да, он там тусуется давно, но "авторитеты" там другие всё же...

[abbasz]

Есть даже люди, как это не смешно (или грустно), кто рассказывает сколько стоит тот или иной компонент/деталь в его системе, но ни слова ни говорит о том, сколько он тратит на пополнение музыкальной коллекции. Для чего тогда всё это?

Да,и что замечательно-последние посты некоего andy911 о стоимости компонентов его усилителя/довольно скромных по звуковым свойствам,кое-что их этого пробовал/не вызвали такой бурной реакции отторжения как сообщения о выдающихся качествах винтажных.По-видимому очень важно,чтобы новая информация не вступала в конфликт с зомбирующей.

Не сказал бы я, что Алекс там именно в авторитетах. Да, он там тусуется давно, но "авторитеты" там другие всё же...

Пожалуй Вы правы.Торрес только претендует на это звание.У него имеется свое независимое мнение по любому вопросу,но природная ограниченность,хамство и врожденная глухота отталкивают всех.

[Sander'Z]

Сообщение от abbasz

Пожалуй Вы правы.Торрес только претендует на это звание.У него имеется свое независимое мнение по любому вопросу,но природная ограниченность,хамство и врожденная глухота отталкивают всех.

Я думаю, не стоит здесь обсуждать того или иного человека, тем более "за глаза".

[abbasz]

Я думаю, не стоит здесь обсуждать того или иного человека, тем более "за глаза".

Не переживайте.Мы с Торресом неоднократно обменивались "любезностями".Я Алексу всегда прямо говорил,кто он есть на самом деле-тупой и глухой самодовольный индюк.К сожалению все мои сообщения удаляли,и на веге и на портале.

[Сергей Шабад]

У лиц, тусующихся на технических аудиофорумах и у их создателей, на мой взгляд существует явный сбой в логике мышления. Для верного воспризведения музыки существуют четко определенные объективные критерии:
1. Ровная АЧХ и линейная ФЧХ в звуковом диапазоне частот,
2. Искажения ГВЗ в известных допусках,
3. Десятые доли процента КНИ и интермодуляционных искажений.
Современные микросхемы позволяют реализовать усилители любой мощности с превосходными характеристиками, далеко превосходящие пороги заметности всех измеряемых искажений. Стоимсоть микросхем несколько десятков рублей. Стоимость микросхем стабилизаторов еще меньше. И так, вместо того, что бы купить пару микросхем, установить их в корпус и наслаждаться музыкой, люди годами тусуются на технических форумах и энтузиазм их не иссякает. При этом стоит среди них заикнуться о том, что в аудио основную роль играют неизмеряемые, т.е. эзотерические свойства электроэлементов, как тут же посыпиться град упреков в бреде и суамашествии.
Массовый сбой в логике на лицо: с одной стороны беспредельная вера в объективные параметры, с другой стороны дешевизна и доступность идеальных с этой точки зрения микросхем. Но это означает только одно: Все технические аудиофорумы должны немеделенно прекратить свое существование, или в крайнем случае стать форумами по помощи переводов на русский язык даташитов.
Вместо этого - сотни тысяч постов о том, как собрать усилитель или корректор...
Ну если все дело в объективных параметрах, то покупайте микросхемы, соедените три-четыре проводочка, и все!

[Сергей Рубцов]

===7.Начиная с некоторого уровня уже нельзя сказать какой и аппаратов звучит музыкальнее. Они просто звучат поразному, т.е. дело вкуса.====

Александр, Вы не находите, что вот этот пункт №7 может целиком перечеркнуть все остальные?

===По этому поводу я могу сказать следующее.
Правило тем точнее, чем уже круг материальных событий подподающих под действие правила.
Так что, чем короче (и столо быть проще) тракт, тем точнее определения его касающиеся.====

А чем он длиннее, тем сложнее определить, хорошо звучит или не очень?

===И так, вместо того, что бы купить пару микросхем, установить их в корпус и наслаждаться музыкой, люди годами тусуются на технических форумах и энтузиазм их не иссякает. При этом стоит среди них заикнуться о том, что в аудио основную роль играют неизмеряемые, т.е. эзотерические свойства электроэлементов, как тут же посыпиться град упреков в бреде и суамашествии.===

Сергей, на автомобильных форумах люди стабильно два раза в год обсуждают какую резину надеть на колёса. Причём это не зависит от того, форумы ВАЗа, Тойоты или БМВ. Когда кто то разумно заявляет, мол покупайте на лето континенталь контакт 2, а на зиму мишлен макси айс или нокиан хакку и не надо дрочить судьбу со всякими амтелами, то это вызывает патологическую ярость большинства участников обсуждения. Не надо лишать человека выбора. Ему кажется, что вот сейчас припаяется главная лампа к основному трансформатору и будет щастье. Ну вот же, только что припаял и стало лучше слышно... Это не исправить практически ничем.

[analogaudio]

Сообщение от С. Шабад

...Для верного воспризведения музыки существуют четко определенные объективные критерии:...

Вот и второй критерий допустимости ТЕМ для обсуждения на этом форуме: перечень "объективных критериев" тракта, которые здесь не будут обсуждаться т.к. к воспроизведению музыки отношения не имеют.

Правила форума составить, наверное, нужно.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Сергей Рубцов

Сергей, на автомобильных форумах люди стабильно два раза в год обсуждают какую резину надеть на колёса. Причём это не зависит от того, форумы ВАЗа, Тойоты или БМВ. Когда кто то разумно заявляет, мол покупайте на лето континенталь контакт 2, а на зиму мишлен макси айс или нокиан хакку и не надо дрочить судьбу со всякими амтелами, то это вызывает патологическую ярость большинства участников обсуждения. Не надо лишать человека выбора. Ему кажется, что вот сейчас припаяется главная лампа к основному трансформатору и будет щастье. Ну вот же, только что припаял и стало лучше слышно... Это не исправить практически ничем.

При выборе шин нет четкого критериев, по которым их нужно выбирать, кроме антигололедных цепей. В аудио, все известно, все объективные критериии четко и однозначно определены и усилители с объективной точки зрения, должны различаться только дизайном корпуса и набором сервисных кнопок и ручек, а начинка - пара-тройка микросхем.
Любой отход от этого принципа - неявный или неосознанный уход в эзотерику.
Непонимание этого факта - сбой в логике.

Сообщение от analogaudio

Вот и второй критерий допустимости ТЕМ для обсуждения на этом форуме: перечень "объективных критериев" тракта, которые здесь не будут обсуждаться т.к. к воспроизведению музыки отношения не имеют.

Правила форума составить, наверное, нужно.

С т.з. объективистской, объективные критерии единственные, которыми нужно руководствоваться в аудио. Но оказывается, в аудио, объективистская т.з. так и не победила. Другое дело, что существует массовый сбой в логике у тех лиц, которые, с одной стороны отвергают эзотерику, а с другой стороны не применяют микросхемы с приличными объективными параметрами, а вместо этого собирают усилители на лампах, на транзисторах и т.д. ЗАЧЕМ? Берем, напрмер, TDA1557Q и все! Сетреоусилитель по 20 Вт на канал. Стоимость рубля 3 или 4.

[jara]

Сообщение от С. Шабад

.
Для верного воспризведения музыки существуют четко определенные объективные критерии:
1. Ровная АЧХ и линейная ФЧХ в звуковом диапазоне частот,
2. Искажения ГВЗ в известных допусках,
3. Десятые доли процента КНИ и интермодуляционных искажений.
!

Все так и есть! Если микросхемы были бы в состоянии выполнить указанные критерии единовременно для любых видов сигналов, то лампочки спокойно можно было бы выбрасывать на помойку! Но таких микросхем в природе нет, ни за копейки ни за миллионы.

Что есть музыкальный сигнал? Нажмите одну клавишу фортепьяно. Чистый ровный нейтральный тон. Сродни испытательному синусу генератора. Но музыки нет. И с одной клавиши никогда ее добыть не удастся. Зато три обьективные критерия уже проявляются в полной мере. Музыка же начинается с нажатия двух клавиш и более. И что, разве микросхемы тут же обеспечат нам десятые доли процетнов гармоник и линейную ФЧХ ? А АЧХ не прогнет низами вал огибающей и не подсечет верха?
Уж лучше иметь на лампах 10 % и горбатые характеристики, зато вполне устойчивые для музыки. За эту устойчивость люди и борются. Вполне обьективными мерами.

[nick01]

Сообщение от jara

.

Что есть музыкальный сигнал? Нажмите одну клавишу фортепьяно. Чистый ровный нейтральный тон. Сродни испытательному синусу генератора. Но музыки нет.

Я это же действие воспринимаю по-другому! У меня есть старое немецкое пианино (ADOLF LEHMANN 1911г), так при нажатии на клавишу возникает не просто нейтральный тон, а ещё и целая полифония обертонов. И должен Вам сказать очень волнуют душу своим благородством и глубиной!