Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Наука и философия. Раскрытие сокрытого.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и философия. Раскрытие сокрытого. Обсуждение нерешенных проблем в точных науках и психофизиологической проблемы в свете основных философских концепций.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.12.2018, 11:20   #11
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Физиологическая проблема и основной вопрос философии

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Окружающая нас действительность (неважно мнимая она или нет) взаимодействует с нами только через пять, данных нам от рождения чувств. Вместе с чувствами мы получаем врожденное знание (т.е. такое знание, которому невозможно обучить) о цветах и формах, запахах, звуках, вкусах, осязании, врожденную способность к их развитию, к обучению и т.д., но самое главное, способность к формально-логическому мышлению и к видению причинно-следственных связей. Если бы мы не имели таких врожденных знаний и способностей, то сами по себе органы чувств оказались бы бессмысленными. При этом, оказывается можно только через одно осязание (слепо-глухонемые от рождения) научиться математике, научиться читать специальные книги и т.д.
О том что такое Я, ребенок начинает получать информацию с пеленок: видя свою руку он еще не знает чья эта рука, но стоит ему себя ущипнуть за руку как он тут же понимает, что это рука его.
Ничего более реального чем собственное Я, получаемое через органы чувств, не существует. В дальнейшем не менее реальным оказывается и окружающий мир.
Только нужно понимать, что окружающий мир доступен нам исключительно через наши органы чувств, врожденные знания и способность к формально - логическому мышлению. О том, мнимый материальный мир или нет - такой информации от рождения мы не имеем, но применяя последовательно полученные от рождения способности мы можем ответить на это вопрос правильно.
В том то и дело, что и физиологическая проблема, и основной вопрос философии упираются в другую основную проблему : что же такое "я", то есть кто задается всеми этими вопросами. Способность к чувствам и к видению причинно-следственных связей - всего лишь свойства существа обладающего сознанием, но не само сознание. Во всевозможных психологических и философских трудах рассматриваются именно свойства, а само существо авторы вежливо обходят.
С таким же успехом я пытался спрашивать у знакомых музыкантов что такое музыка. Спрашивал и у практикующих исполнителей, и у музыкальных педагогов, никто не может ответить. Пускаются в объяснения насчет гармоний, созвучий, и и прочих специальных вещей которые также являются свойствами. А почему человек считает красивыми именно такие сочетания звуков? Почему четко разделяет где музыка а где просто звуковые сигналы? Никто из специалистов не задумывался над этим. (Вот почему я мешаюсь на данном форуме и задаю дурацкие вопросы).
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 11:26   #12
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Физиологическая проблема и основной вопрос философии

Единственно что могу определенного сказать про сознание - оно бывает только у живого существа. По крайней мере я другого не видел. Посмотришь на любого таракана или кузнечика и сразу видишь что он обладает сознанием. При этом прекрасно обходится без способности к формально-логическому мышлению. А самые навороченные современные компьютеры не достигли даже уровня насекомого. То что сейчас хватливо называют "искуственным интеллектом" - всего лишь имитация; самостоятельного сознания у электронных устройств нет. Во всякои случае пока.
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 01:57   #13
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 557
По умолчанию Ответ: Физиологическая проблема и основной вопрос философии

Что такое сознание и как оно работает в мозгу - еще точно никто не знает.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 16:00   #14
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,871
По умолчанию Ответ: Физиологическая проблема и основной вопрос философии

Цитата:
Сообщение от Михаил Ершов Посмотреть сообщение
В том то и дело, что и физиологическая проблема, и основной вопрос философии упираются в другую основную проблему : что же такое "я", то есть кто задается всеми этими вопросами. Способность к чувствам и к видению причинно-следственных связей - всего лишь свойства существа обладающего сознанием, но не само сознание. Во всевозможных психологических и философских трудах рассматриваются именно свойства, а само существо авторы вежливо обходят.
Сознание нематериально, сознание это ни что иное как душа человека. В материальном мире "Я" получает телесную оболочку, осознаваемую через органы чувств, в первую очередь через боль и дискомфорт, через голод и т.д., что ведет к развитию эмоциональной сферы.
Цитата:
С таким же успехом я пытался спрашивать у знакомых музыкантов что такое музыка. Спрашивал и у практикующих исполнителей, и у музыкальных педагогов, никто не может ответить. Пускаются в объяснения насчет гармоний, созвучий, и и прочих специальных вещей которые также являются свойствами.
А разве в Гугле нет определения, что такое музыка?
Цитата:
А почему человек считает красивыми именно такие сочетания звуков? Почему четко разделяет где музыка а где просто звуковые сигналы? Никто из специалистов не задумывался над этим. (Вот почему я мешаюсь на данном форуме и задаю дурацкие вопросы).
Узнавать и видеть гармонию звуков, это врожденное свойство души человека, его сознания, так же как мы узнаем цвета, формы, запахи, мягкое-твердое, причину и следствие и т.д., все это по Канту "вещи в себе", трансценде́нтное, непознаваемое и чему нельзя обучить, но можно развивать.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 20:30   #15
Михаил Ершов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Ершов
 
Регистрация: 05.07.2017
Возраст: 42
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Физиологическая проблема и основной вопрос философии

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
А разве в Гугле нет определения, что такое музыка?
Наверное есть что-нибудь формальное; я не заглядывал, не интересно. Мне интересно что живые люди скажут.
Давно, в детстве, когда не было Гугла, пытался спросить у Большой Советской Энциклопедии. Там множество статей которые отсылают тебя одна к другой, в конце концов возвращаешься по кругу к тому с чего начал
Узнавать и видеть гармонию звуков, это врожденное свойство души человека, его сознания, так же как мы узнаем цвета, формы, запахи, мягкое-твердое, причину и следствие и т.д., все это по Канту "вещи в себе", трансценде́нтное, непознаваемое и чему нельзя обучить, но можно развивать.
Гармонию можно увидеть не только в звуках : например нечто подобное музыке явно узнается в архитектуре старых домов. Наверное, соотношения разных элементов конструкции так подобраны. Не обязательно это парадные фасады и дворцы - любое дореволюционное здание выглядит (или звучит) как песня. Почему-то сейчас так строить не умеют. [/quote]
Михаил Ершов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot