Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.08.2009, 22:46   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Источник мирвого кризиса

В последние дни в интернете (Newslend) активно обсуждается вскрытая некоторыми экономистами (коммунистами, если не ошибаюсь) причина возникновения мирового кризиса.
Суть в следующем: если представить экономику в виде бассейна, в который по одной трубе втекают деньги, а по другой трубе вытекают, то не сложно понять, что для предотвращения кризиса ликвидности (нехватки денег) необходимо, что бы поток ВЫтекающих денег был не более потока Втекающих денег.
Поступают деньги в экономику в обычных условиях (не в кризисных) только из одного источника, из центробанка (ЦБ, ФРС) той или иной страны в виде кредитов коммерческим банкам по ставке рефинансирования (коммерческие банки, которые в свою очередь кредитуют промышленность и потребителей, выдают кредиты по ставке рефинансирования плюс некий процент).
Из сказанного совершенно очевидно, что поток уходящих из экономики денег больше потока поступающих денег ровно на ставку рефинансирования - экономика должна вернуть государству 100% взятых денег, плюс проценты по кредиту. Другими словами, экономика должна вернуть центробанку денег больше, чем их имеется в экономике на величину ставки рефинансирования. Через некоторое время в экономике страны наступает состояние называемое "кризис ликвидности", т.е. когда начинает не хватать денег, снижается покупательная способность населения, начинается кризис неплатежей по потребительским, ипотечным и предпринимательским кредитам и вследствие всего этого начинается лавинообразный спад экономики, т.е. полномасштабный, системный кризис.
На мой взгляд причина вскрыта совершенно точно и подтверждением тому служит снижение ставок рефинансирования, которая в некоторых странах доходит до нуля процентов, а также беспрецедентное по своим масштабам печатание долларов, т.е. поспешное наполнение высохшего бассейна деньгами, и перекрытия сточной трубы. Очевидно, что если экономическая модель не измениться, то такие кризисы будут наступать периодически.
Однако, на мой взгляд, из виду упущена еще одна труба, по которой деньги если не уходят из экономики, то по крайней мере становятся "плохими" деньгами. Это налоги. Налоги, во всяком случае в России, доходят до 90% от прибыли. Итак, из экономик деньги уходят по двум трубам, в виде возврата кредита центробанку и в виде налогов. Налоги идут на финансирование бюджета, т.е. в непроизводственную, некоммерческую сферу.
Поступают деньги в экономику тоже через две трубы, в виде кредитов ЦБ и расходов госбюджета (через выплаты бюджетникам и госзаказ). И если первый поток денег "хороший", т.е. стимулирует экономику, то расходы бюджета, это "плохие" деньги, так как, хотя они и обеспечены произведенной экономикой продукцией, но то, как эти деньги получены, через узаконенный отъем части прибыли у производителей продукции, т.е. через налоги, эти деньги подрывают экономику. Вместо того, что бы производители могли свою прибыль полностью направить на накопление, потребление и инвестиции, т.е. на развитие экономики, до 90% этих денег просто изымается, и передаются потребителям, которые ничего не произвели на продажу (бюджетники). "Хорошие" деньги, стимулируют экономику, "плохие" деньги подрывают экономику.
И так финансово-экономическая система не должна допускать высыхания экономического бассейна наполняя его хорошими "деньгами" взамен уходящих из бассейна денег по кредитным процентам, причем не импульсивно и в огромных масштабах, во время кризисов, а непрерывно и плавно, небольшими, определенными порциями. Кроме того, финансово-экономическая система не должна допускать попадания в бассейн "плохих", подрывающих экономику денег.
Из всего выше сказанного, вытекает вполне очевидный выход:
1. Упразднить налоги, т.е. упразднить поток в экономику "плохих» денег, которые были отняты у производителей и переданы потребителям, которые сами ничего не произвели, что покупалось бы на рынке (госбюджет).
2. Вливать деньги в экономику не только за счет кредитов центробанка, которые в коечном счете осушают бассейн, но и за счет расходований госбюджета.
3. Бюджет финансировать за счет "хороших" денег, т.е. денег, полученных за счет ставки рефинансирования, т.е. денег, заработанных центробанком и напечатанных денег в размере, не допускающем чрезмерную инфляцию, т. е. в размере соответствующем росту национального валового продукта. Этих денег в результате окажется больше тех, которые собираются путем узаконенного во всем мире бандитского отъема денег у производителей через налогообложение.
4. Узаконить инфляцию в размерах до 3-5 процентов в год. Инфляция в небольших размерах не только не повредит экономике, а будет для нее полезной, так как является стимулом для увеличения производства (так же как безработица в небольших объемах, до 8 процентов полезна для экономики, так как является резервом трудовых ресурсов), кроме того, при всех стараниях правительств экономически развитых стран, инфляция за последние сто лет в этих странах все равно составила около 10 процентов в год. С другой стороны, именно инфляция является скрытой и универсальной системой налогообложения.


Какие плюсы, кроме очевидных (отсутствия кризисных явлений) может принести такая экономическая модель?
1. В государствах федеративного типа, в частности в России, вместо развала государства, к которому неизбежно подталкивает система налогообложения, т.е. отъема части прибыли у субъектов федерации, федеративное устройство значительно окрепнет, в состав федерации будут стремиться другие страны: действительно, переходя, например, в рублевую зону, субъекты федерации должны будут не отдавать часть своей прибыли из своего местного бюджета, а наоборот, будут получать напечатанные в центре деньги в размерах, соответствующих федеральной ставке рефинансирования, росту местно валового продукта и местному уровню инфляции.
2. Вместе с налогами исчезнут и такие преступные явления, как уход от налогов, обналичивание, большая часть экономических преступлений, огромный пласт коррупции, связанной с налогами.
3. Значительно улучшиться атмосфера и психология предпринимательства, так как исчезнет страх лишения свободы из-за неправильно рассчитанных и уплаченных налогов. Вся прибыль может полностью расходоваться предпринимателем по его усмотрению на накопление, потребление или инвестирование.
4. Колоссальная экономия бюджета за счет того, что отпадет необходимость содержать неимоверный по своим масштабам штат налоговиков и части силовиков, всю систему налоговых инспекций, их недвижимое и движимое имущество.

Именно такая система позволит государству не сидеть на шее у производителей, а начать зарабатывать самому. Деньги являются неотъемлемым атрибутом государства и только благодаря государству возникают и существуют деньги. Значит и зарабатывать государство должно не по-бандитски отнимая деньги у производителей, а на своем неотъемлемом атрибуте - на деньгах, при этом экономический "бассейн" никогда не переполнится и не высохнет, а расходы государства на финансирование бюджета никогда не превысят его возможностей.
Я думаю, что поразмыслив, можно увидеть и другие преимущества подобной безналоговой, естественной для экономического развития и отвечающей психологии человека финансово-экономической системы!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 01:58   #2
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Если это выдумали коммунисты, то какие-то странные - явно не понимают разницы между капиталом и бумажками и несут ересь, что причина капиталистического кризиса в неправильном налогообложении бедных трудяг-капиталистов богатыми паразитами-бюджетниками.
Да и вообще, представлять экономику в виде бассейна с двумя трубами, это всё равно, что представлять паровоз в виде телеги, на которой стоит буржуйка.

Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 05.08.2009 в 02:17.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 02:59   #3
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Цитата:
Сообщение от Маркиз де Сартр Посмотреть сообщение
Если это выдумали коммунисты, то какие-то странные - явно не понимают разницы между капиталом и бумажками и несут ересь, что причина капиталистического кризиса в неправильном налогообложении бедных трудяг-капиталистов богатыми паразитами-бюджетниками.
Да и вообще, представлять экономику в виде бассейна с двумя трубами, это всё равно, что представлять паровоз в виде телеги, на которой стоит буржуйка.
Этта тточно! Свободные капиталисты оказывается в кризисе ну никакс не виноватые. Просто капиталы у них перестали быть капитальными
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 11:56   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Цитата:
Сообщение от Маркиз де Сартр Посмотреть сообщение
Если это выдумали коммунисты, то какие-то странные - явно не понимают разницы между капиталом и бумажками и несут ересь, что причина капиталистического кризиса в неправильном налогообложении бедных трудяг-капиталистов богатыми паразитами-бюджетниками.
Капиталист - это понятие введенной в оборот комунистами. Можно ли назвать богатым капиталистом продавца на рынке, торгующем джинсами из Китая? И можно ли назвать "бедным" бюджетником г-на Лужкова?
Цитата:
Да и вообще, представлять экономику в виде бассейна с двумя трубами, это всё равно, что представлять паровоз в виде телеги, на которой стоит буржуйка.
Я бы сказал так: представлять экономику в виде бассейна, это все равно что представить усилительный каскад в виде эквивалентной схемы.

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Этта тточно! Свободные капиталисты оказывается в кризисе ну никакс не виноватые. Просто капиталы у них перестали быть капитальными
В кризисе современной классической экономики виноваты люди, называющие себя учеными экономистами, которых по миру наберется миллион, которые написали тонны диссертаций и книг и ни один из этих дармоедов не смог вскрыть причину кризиса.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 12:05   #5
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
В кризисе современной классической экономики виноваты люди, называющие себя учеными экономистами, которых по миру наб ирется миллион, которые написали тонны диссертаций и ни один из этих дармоедов не смог вскрыть причину кризиса.
Как они сами себя должны вскрыть то? харакири чтоли
Неа , ва всем виноваты пИраты
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 12:17   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Как они сами себя должны вскрыть то? харакири чтоли
Экономисты не делают экономику, экономисты делают вид, что в ней разбираются на научной основе, а значит могут сделать научный прогноз. А поскольку науки, в том числе и экономической не существует (существуют технологии, в том числе и экономические), то и прогнозов эти "ученые" сделать не могут.
Цитата:
Неа , ва всем виноваты пИраты
Самый главный пират, это государство, которое на основании установленных им самим законов, под страхом лишения свободы, отнимает у производителя товаров или услуг львиную долю прибыли в виде налогов.

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение

Я думаю, что поразмыслив, можно увидеть и другие преимущества подобной безналоговой, естественной для экономического развития и отвечающей психологии человека финансово-экономической системы!
Если какя-то страна решиться на ликвидацию налогов, а финансировать бюджет начнет за счет прибыли полученной центробанком и напечатанными деньгами в размере, соотвтетствующем росту нац. валового продукта, то в такую страну хлынут деньги, технологии, мозги и руки из других стран.
Поэтому, первое что произойдет, это удорожание национальной валюты и обесценивание иностранной валюты. В этом случае, государство получает возможность увеличивать расходы на финансирование бюджета, пока стоимость национальной валюты не вернется к исходной. Другими словами, государство начнет зарабатывать не только за счет оборота национальных денег, но и за счет более выгодных для производителей экономических правил установленных в государстве, т.е. за счет интелекта государства.
На самом деле, именно поэтому в офшорах и наблюдается экономический рост. Нужно просто пойти на решительный шаг и отказаться от налогообложения на сто процентов.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 13:03   #7
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Экономисты не делают экономику, экономисты делают вид, что в ней разбираются на научной основе, а значит могут сделать научный прогноз. А поскольку науки, в том числе и экономической не существует (существуют технологии, в том числе и экономические), то и прогнозов эти "ученые" сделать не могут.
Ага ,экономисты не делают экономику ,они только ведут ее ..к кризису.
Скажем так ,экономическая наука есть наука эзотерическая. Экономисты это скрывают лишь по той причине ,что на эзотерику много денег не дают. Это не я придумал ,а нашел когда-то у Сороса в его "Алхимии финансов" ,да в ме мемуарах Яккоки.
Распостраненное же нынче мнение ,что кризис возник благодоря дутым деньгам и неправильному их распределению считаю ошибочным , несмотря на вроде убедительные фильмы и публикации ,типа Духа времени (вот типичный пример того ,как логика может извратить саму себя).

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Самый главный пират, это государство, которое на основании установленных им самим законов, под страхом лишения свободы, отнимает у производителя товаров или услуг львиную долю прибыли в виде налогов.
Ну эээээ есть пираты и покруче
страшные негры с пиками и калашом на моторке ,грабящие бедные мирные сухогрузы ,доверху груженный танками и установками залпового огня
Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Если какя-то страна решиться на ликвидацию налогов, а финансировать бюджет начнет за счет прибыли полученной центробанком и напечатанными деньгами в размере, соотвтетствующем росту нац. валового продукта, то в такую страну хлынут деньги, технологии, мозги и руки из других стран.
.
Много лучше печатать деньги за счет закопанных в земле кладов ,по закону принадлежащих государству. Это рекомендация надежно проверена временем

Последний раз редактировалось jara, 05.08.2009 в 13:12.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 15:37   #8
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

2С. Шабад
"Капиталист - это понятие введенной в оборот комунистами."
Ну и что? Вас же не смутило то, что данная статья введена в оборот коммунистами (если не ошибаетесь).

"Можно ли назвать богатым капиталистом продавца на рынке, торгующем джинсами из Китая?"
Богатым - нельзя. Капиталистом - не только можно, но и нужно.

"И можно ли назвать "бедным" бюджетником г-на Лужкова?"
Освободим трудягу г-жу Лужкову от налогового бремени и паразит-бюджетник Лужков начнёт жить по средствам (вместе с паразитами-бюджетниками, неженатыми на г-же Лужковой)?

"представлять экономику в виде бассейна, это все равно что представить усилительный каскад в виде эквивалентной схемы."
А телега, на которой стоит буржуйка, является эквивалентной схемой паровоза.

"В кризисе современной классической экономики виноваты люди, называющие себя учеными экономистами, которых по миру наберется миллион, которые написали тонны диссертаций и книг и ни один из этих дармоедов не смог вскрыть причину кризиса."
Маркс вскрыл причины капиталистических кризисов давным-давно. Но буржуазные экономисты если и почитывают Маркса, то лишь для "внутреннего употребления". Для лохов у них всегда найдутся какие-нибудь другие причины кризиса.

"Самый главный пират, это государство, которое на основании установленных им самим законов, под страхом лишения свободы, отнимает у производителя товаров или услуг львиную долю прибыли в виде налогов."
Если производители товаров и услуг не будут делиться с крышующим их государством, им прийдётся поделиться с "полезными для экономики" безработными и реальными производителями товаров и услуг, у которых львиную долю прибыли отнимает не государство, а они сами.

Наконец, старый экономический анекдот (по поводу учёта услуг в ВВП).
Я почистил тебе ботинки за 10 долларов.
Ты почистил мне ботинки за 10 долларов.
Все остались при своих, а ВВП вырос на 20 долларов.

Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 05.08.2009 в 15:40.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 16:04   #9
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Цитата:
Сообщение от Маркиз де Сартр Посмотреть сообщение
Я почистил тебе ботинки за 10 долларов.
Ты почистил мне ботинки за 10 долларов.
Все остались при своих, а ВВП вырос на 20 долларов.
Во-первых, при своих они не остались, каждый из них должен отдать государству по 9 долларов, во-вторых они попращались с 9 долларами, но остались с чистыми ботинками и почистили ботинки товарищу, в-третьих, из 18 долларов отнятых у них государством, пара долларов перепадет пенсионеру, который сможет почистить половину одного ботинка.
Так вот я предлагаю оставить у этих трудяг по десять долларов, а учитывая, что в стране появилось два новых чистильщика обуви напечатать шестьдесят два рубля и выдать их пенсионеру, что бы он смог почистить полботинка. Если же ни один из этих новых чистильщиков обуви больше не проявит желания чистить обувь, значит печатать шестьдесят два рубля в следующем месяце нельзя и пенсионер останется с грязными ботинками на 100 процентов.
Однако, учитывая, что теперь у трудяг государство деньги не отнимает, я думаю что они начнут чистить обувь с утроенной силой и не только друг другу, но и всем желающим, так как они увидят перспективу в своей работе и через пару месяцев смогут позволить себе почистить костюм в химчистке. Химчистка все деньги оставит себе, но учитывая, что она заработала 100 долларов, государство сможет напечатать 320 рублей и дать их пенсионеру, а значит и пенсионер, сможет почистить в химчистке рукав от своего пальто, причем ничего не делая, только получая пенсию. И пенсия эта будет расти вместе с ростом нвп. Только не надо забывать, что чистильщики обуви и химчистка, еще должны вернуть кредит на гуталин и стиральный порошок, причем с процентами. Эти проценты не позволят экономике впасть в гиперинфляцию.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 00:20   #10
Маркиз де Сартр
Пользователь
 
Аватар для Маркиз де Сартр
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 624
По умолчанию Ответ: Источник мирвого кризиса

Слишком сложно! Более простой вариант выглядит так - каждый чистит свои ботинки сам, 10 долларов отдаёт пенсионеру, а государство шлёт на три буквы.

Последний раз редактировалось Маркиз де Сартр, 06.08.2009 в 00:25.
Маркиз де Сартр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:13.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot