Побеждает ли разум?

[Малиновский Александр]

Сообщение от skw

PSПонимаю, что уже стало(или и было) всем неинтересно - некий сумасшедший что-то заявляет, но не говорит до конца... Но откинув вообще нас и нашу тему, то меня заинтересовал другой сугубо общий аспект - если сейчас физики докажут, что Бога нет - не произойдет ли катастрофы для верующей части человечества? Нужно ли вообще это "разоблачение" веры?
Если люди посвятили большую часть своей жизни поиску доказательств своей веры, и свято сами в нее верили, жили ею... - кем можно назвать того который в них эту веру убъет? Гением или моральным уродом?

Не переживайте, слабонервные на этом форуме не задерживаются. Режте правду-матку. Только, просьба, без иносказаний.

[ИГВИН]

Сообщение от skw

PSПонимаю, что уже стало(или и было) всем неинтересно - некий сумасшедший что-то заявляет, но не говорит до конца... Но откинув вообще нас и нашу тему, то меня заинтересовал другой сугубо общий аспект - если сейчас физики докажут, что Бога нет - не произойдет ли катастрофы для верующей части человечества? Нужно ли вообще это "разоблачение" веры?
Если люди посвятили большую часть своей жизни поиску доказательств своей веры, и свято сами в нее верили, жили ею... - кем можно назвать того который в них эту веру убъет? Гением или моральным уродом?

skw, зря вы насчет Бога прохаживаетесь. Не нужно это.
Тем более проводить параллели с верой в Бога и якобы верой в провода - бессмысленно и неконструктивно. Как говорится, не путайте Божий дар с яишницей.
Отличия в звучании проводов, о которых здесь многим хорошо известно, вообще не имеют отношения к вере - ни в мистическом смысле, ни в бытовом.

Что же касается вашей попытки путем опросов нащупать некие закономерности, считаю её неудачной. Хотя и небесполезной.

Ваш поиск причин анизотропности проводников увел вас далеко в сторону от самих проводников. Продолжая движение в том же направлении, вы вскоре начнете исследовать свойства слуха отдельных индивидуумов, раз в проводниках причину найти не удалось.

Вообще говоря, не вижу возможности путем логических рассуждений установить причину анизотропности. По моему мнению, она кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов. Чтобы разобраться в них, нужно быть специалистом в ряде областей науки, к тому же обладать достаточно широким кругозором.
Плюс иметь возможность проводить исследования в лабораторных условиях, т.е. вести научную работу.

Я думаю, что у фирм, единственный источник дохода которых продажа проводов под своим брендом, есть некоторые научные наработки в этой области.
Также думаю, что они вряд ли поделятся ими с широкой аудифильской общественностью, а уж тем более с конкурентами.

Однако, спасибо вам за эту попытку, ничего вредного в ней я не вижу. А это уже неплохо.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ИГВИН

Вообще говоря, не вижу возможности путем логических рассуждений установить причину анизотропности. По моему мнению, она кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов. Чтобы разобраться в них, нужно быть специалистом в ряде областей науки, к тому же обладать достаточно широким кругозором.
Плюс иметь возможность проводить исследования в лабораторных условиях, т.е. вести научную работу.

Я думаю, что у фирм, единственный источник дохода которых продажа проводов под своим брендом, есть некоторые научные наработки в этой области.
Также думаю, что они вряд ли поделятся ими с широкой аудифильской общественностью, а уж тем более с конкурентами.

Игорь, Вы осознали понятие "музыкальный мусор" (опр. АМЛ)? Если да, то назовите производителя (у которого научные наработки), изделия которого сравнимы с древней медной моножилой.

[AML+]

Сообщение от skw

Если люди посвятили большую часть своей жизни поиску доказательств своей веры, и свято сами в нее верили, жили ею... - кем можно назвать того который в них эту веру убъет? Гением или моральным уродом?

skw! Когда на наш форум заходит невежда мы не пинаем его ногами, так как понимаем, что каждый когда то начинал с того что был невеждой.Но если при этом невежда заявляет что он гений и все остальные должны ему с благоговением внимать, то лично от меня он обязательно получит виртуальную зуботычину.Обещаю это каждому, без относительно к ученому званию, национальности , наличию лысины и т.п.
То ,что Вы невежда следует буквально из каждого Вашего утверждения касающегося тестирования проводов,из Вашего крайне поверхностного подхода к анкетированию и из сделанных Вами выводов.Об этом свидетельствует и не серьезное отношение к вашим высказыванеиям С.Рубцова.
Назвать же факты из этой области, подтверждаемые многочисленными экспериментами ВЕРОЙ значит не ЧУСТВОВАТЬ разницу между научными знаниями, верой и фальсификациями.
Разве Вы не понимаете,что если например миротечение реальной существует и оно подтверждается в контролируемом эксперименте ( то есть не сфальцифировано) ,зачит это уже не продукт веры ,а научный факт, хотя с материалистической точки зрения этого не может быть ни когда.
Аномальные эффекты в проводах также не вписываются в парадигму современной науки ,но тем не менее они сущесвуют и это научный факт не имеющий отношения к вере, так как он подтвежден экспериментально.

[skw]

Сообщение от ИГВИН

skw, зря вы насчет Бога прохаживаетесь. Не нужно это.Тем более проводить параллели с верой в Бога и якобы верой в провода - бессмысленно и неконструктивно. Как говорится, не путайте Божий дар с яишницей. Отличия в звучании проводов, о которых здесь многим хорошо известно, вообще не имеют отношения к вере - ни в мистическом смысле, ни в бытовом.

Сообщение от skw

Но ОТКИНУВ ВООБЩЕ НАС И НАШУ ТЕМУ, то меня заинтересовал ДРУГОЙ, СУГУБО ОБЩИЙ аспект

[ИГВИН]

Сообщение от Малиновский Александр

Игорь, Вы осознали понятие "музыкальный мусор" (опр. АМЛ)? Если да, то назовите производителя (у которого научные наработки), изделия которого сравнимы с древней медной моножилой.

Я слышал кабели, очень мало вносящие в звук потери и окраски.
Это были очень дорогие (к сожалению) провода Nord-Ost.
По конструкции - моножила в почти полностью воздушной изоляции.

Однако я не берусь утверждать, что такие наработки есть.
Это - мое предположение, возникшее из рассматривания данной конструкции. Что с бухты-барахты такое не сделать. И даже чисто технологически выполнить такой кабель довольно сложно.

У меня нет древней медной моножилы, поэтому сравнить не мог.
Может она еще лучше, может нет.
Кабели были не мои, привозил послушать знакомый.

Меня собственно мало интересует возраст проводника, если он хорошо звучит - я буду его использовать. Вот что меня действительно интересует - это повторяемость звука, а следовательно - наличие данного провода в нужном количестве и в нужное время.

skw, при всем уважении - если тема проводников имела хоть какой-то конструктив, то тема доказательства либо опровержения существования Бога совершенно пуста. По крайней мере в рамках данного форума.

[Маркиз де Сартр]

2ИГВИН
1. "Тем более проводить параллели с верой в Бога и якобы верой в провода - бессмысленно и неконструктивно. Как говорится, не путайте Божий дар с яишницей".
Бессмысленно и неконструктивно думать, что мир сотворён Богом, а яичница существует сама по себе:). Бессмысленно и неконструктивно думать, что человек, сотворённый по образу и подобию Божьему, не обладает (в некоторой мере) творческой способностью, проявлением которой и является эффект "зависимости вкуса яичницы (направленности проводов) от личности повара".
2. "Вообще говоря, не вижу возможности путем логических рассуждений установить причину анизотропности. По моему мнению, она кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов".
Мнение о том, что причина анизотропности кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов не доказано Вами ни путем логических рассуждений, ни эмпирически. Поэтому оно не более, чем предмет веры. Причём, не в Творца, а в физиков и химиков, большинство которых в Него не верят, посколько верят в Конструктора-Сатану:).
3. "Плюс иметь возможность проводить исследования в лабораторных условиях, т.е. вести научную работу".
Научность\антинаучность определяются не наличием\отсутствием лабораторных условий, а наличием\отсутствием научного мышления. Ничто Вам не мешает быть учёным, не пользуясь никакими приборами (кроме своего сознания), но и ничто не мешает быть бессознательным мракобесом с осциллографом:).
4. "Ваш поиск причин анизотропности проводников увел вас далеко в сторону от самих проводников. Продолжая движение в том же направлении, вы вскоре начнете исследовать свойства слуха отдельных индивидуумов, раз в проводниках причину найти не удалось".
Если в проводниках причину найти не удаётся, её надо искать в другом месте. Даже если Вам этого не хочется и Вам это не нравится. Иначе найдёте то, что хочется и нравится, но истиной не является:).
5. "...тема доказательства либо опровержения существования Бога совершенно пуста. По крайней мере в рамках данного форума".
Боюсь, что если будет так, то и данный форум будет пуст в своих рамках:).
6. В общем, ИГВИН, я думаю, Анатолий Маркович совершенно прав, когда говорит, что аудио-аномальщина НЕ МОЖЕТ иметь материалистического объяснения. Другое дело, что сказав "а", Анатолий Маркович НЕ ХОЧЕТ сказать "б"... Ну да ладно. Едва ли мы будем судимы за то, что были хреновыми философами:). Мы будем судимы за то, что были хреновыми людьми.

2AML
Я утверждаю, что результат эксперимента ВСЕГДА зависит от воли экспериментатора. Для меня это - не только предмет веры, но и научно доказанный факт и одно из доказательств бытия Божьего, Его творческой и идеальной природы, а также того, что материя имеет идеальную природу, отличаясь от "чистого духа" рядом вторичных свойств. Только и всего, Анатолий Маркович:).
А если Вы сильно захотите, то "направленность проводов" Вы заметите не только тогда, когда слушаете усилитель, но и тогда, когда слушаете свой "идеальный компенсатор".
Я не шучу, говоря, что я - сторонник идеализма. А материалист от идеалиста тем и отличается, что первый говорит: "Этого не существует, поскольку оно находится в воображении", а второй: "Этого существует, поскольку оно находится в воображении". Надеюсь Вы понимаете, что идеализм бывает не только субъективным, но и объективным - я говорю не о Вашем воображении и воображении тех, кто разделяет Ваши верования, но о той части коллективного воображения, в которую входит воображение Ваше и Ваших единоверцев. И уж тем-более не говорю, что Творец - продукт коллективного человеческого разума. Впрочем, Его младшее подобие является таким продуктом (по ряду интересных обстоятельств:).
P.S. Микроскопы не мироточат:).

[AML+]

Сообщение от Маркиз де Сартр

2ИГВИН
1. "Тем более проводить параллели с верой в Бога и якобы верой в провода - бессмысленно и неконструктивно. Как говорится, не путайте Божий дар с яишницей".
Бессмысленно и неконструктивно думать, что мир сотворён Богом, а яичница существует сама по себе. Бессмысленно и неконструктивно думать, что человек, сотворённый по образу и подобию Божьему, не обладает (в некоторой мере) творческой способностью, проявлением которой и является эффект "зависимости вкуса яичницы (направленности проводов) от личности повара".

Согласен!То же утверждают и суфисты!

2. "Вообще говоря, не вижу возможности путем логических рассуждений установить причину анизотропности. По моему мнению, она кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов".
Мнение о том, что причина анизотропности кроется в сочетании различных физико-химических и электродинамических факторов не доказано Вами ни путем логических рассуждений, ни эмпирически. Поэтому оно не более, чем предмет веры. Причём, не в Творца, а в физиков и химиков, большинство которых в Него не верят, посколько верят в Конструктора-Сатану.
3. "Плюс иметь возможность проводить исследования в лабораторных условиях, т.е. вести научную работу".
Научность\антинаучность определяются не наличием\отсутствием лабораторных условий, а наличием\отсутствием научного мышления. Ничто Вам не мешает быть учёным, не пользуясь никакими приборами (кроме своего сознания), но и ничто не мешает быть бессознательным мракобесом с осциллографом.

Замечательно сказано!

2AML
Я утверждаю, что результат эксперимента ВСЕГДА зависит от воли экспериментатора. Для меня это - не только предмет веры, но и научно доказанный факт и одно из доказательств бытия Божьего, Его творческой и идеальной природы, а также того, что материя имеет идеальную природу, отличаясь от "чистого духа" рядом вторичных свойств. Только и всего, Анатолий Маркович.
А если Вы сильно захотите, то "направленность проводов" Вы заметите не только тогда, когда слушаете усилитель, но и тогда, когда слушаете свой "идеальный компенсатор"

По моему мнению, это спорное утверждение . По вашему весь материальный опыт, достигающей нас через наше восприятие это всего лишь иллюзия ,наркотический сон , который меняется в зависимости от наших желаний и воли.Столетний опыт изучения психологии восприятия этого не подтверждает.Где можно почерпнуть научное доказательство Вашего утверждения?

[Федор Конь]

Сообщение от AML+

По моему мнению, это спорное утверждение . По вашему весь материальный опыт, достигающей нас через наше восприятие это всего лишь иллюзия ,наркотический сон , который меняется в зависимости от наших желаний и воли.Столетний опыт изучения психологии восприятия этого не подтверждает.Где можно почерпнуть научное доказательство Вашего утверждения?

Утверждения типа вопринимаемый мир иллюзия или реальность навсегда бесплодны, по причине своей однобокостьи. Лучше тогда заявить, что сама воля и есть иллюзия, потому что многие индивиды, увлекаемые психоделическими и химико-биологическими течениями, твердо убеждены, что она у них есть Однако доказательств еще никто пока не предоставил, по-крайней мере, на этом свете.

[ИГВИН]

Я счастлив, что вызвал поток столь интересных и возвышенных мыслей
Не ожидал.
Вот так теоретик может поставить на место зарвавшегося практика