Расчет рупора

[Roman]

Сообщение от apegad

А что мешает выбрать правильные задержки и пойнты реза кроссоверов?

Не мешает. Многие так и делают, и получают великолепный импульсный отклик. А что мешает в макдональдсе продавать пиццу.
А что мешает космонавтам пить регенерированную воду (вода регененрируется из испаряемой телами влаги и мочи). Но для питья отдельная привезенная вода.
В аудио ведь все субьективно. Превосходство по параметрам не означает превосходство в качестве звучания

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Докажите.

Кака получили чистый тон?

Что-то наше "небыдло" совсем плохое сегодня...
Если при передаче сложного сигнала произошли изменения в его фазовых соотношениях гармоник, то на выходе мы получим другой сигнал, который любой эзотерик классифицирует другим. Например осциллом. Тем более ушами.
Чистый тон получаем с звукового генератора с малыми искажениями через приличный усилитель (не на одной лампе 6П14П, естественно)

[Andryushka]

Сообщение от Roman

у этих двух сигналов амплитудные спектры одинаковы, а фазовые различаются. На слух разницу вы не уловите.

Утверждать, что Человек слышит абсолютную фазу тоже самое, что утверждать, что он чувствует радиацию.

От Вас не ожидал... Я и "небыдло" говорим (пост №174) о ИЗМЕНЕНИЯХ в самом сложном сигнале, который меняется от изменения соотношения его фазовых составляющих. При прохождении по проводнику, например. Для "небыдла" поясню, что проводник в моём понимании это черырёхполюсник, со всеми вытекающими.
Или я что-то пропустил и здесь происходит спор "тупоконечников" с "остроконечниками" местного разлива, которые разность фаз и фазу сигнала относительно Киева обсуждают? У любого фазометра два входа! Понятие абсолютной фазы это нонсенс. Поэтому Ваша пила и звучит, как звучит.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Andryushka

Что-то наше "небыдло" совсем плохое сегодня...
Если при передаче сложного сигнала произошли изменения в его фазовых соотношениях гармоник, то на выходе мы получим другой сигнал, который любой эзотерик классифицирует другим. Например осциллом. Тем более ушами.
Чистый тон получаем с звукового генератора с малыми искажениями через приличный усилитель (не на одной лампе 6П14П, естественно)

Вы же выставляете себя на посмешище.
Приведите хотя-бы один источник описывающий акустику помещений, где при обсуждении качества звучания упоминается необходимость сохранения соотношений фаз гармонических составляющих сигнала.
Сказанное вами означает неизбежную смерть музыки при наличии отражений. В реальности всё категорически наоборот.
Фазы интересуют только при использовании обратных связей.
Искажения генератора (хотя и малые) плюсуются к искажениям тракта усиления. Где тут чистый тон?
Рекомендую получить ещё одну учёную степень.

[ING]

Сообщение от Малиновский Александр

Вы вроде бы не глупый человек.
В этой статье идёт речь прежде всего о скачке фазы в многополосной АС. Что конечно слышно.
Я не переживаю, я спросил.

Хорошо. Я пошутил. Начитался В.Л.
Теоретически Вы правы - человек на сдвиги фаз в гармониках реагировать не должен.
Однако это только в идеальных условиях опыта.
На практике мы, например, слышим переворот фазы включения динамика
при прослушивании музыки. Музыкальный сигнал несимметричен, динамик тоже.
Аналогично в любом реальном тракте, где есть искажения, мы сможем заметить
изменение музыки при фазовых искажениях. Это происходит из-за изменения формы
сигнала, на которое тракт обязательно отреагирует.
Определите самостоятельно - какая гармоника при сдвиге изменяет форму сигнала более заметно,
вторая или третья?

[ING]

Сообщение от Малиновский Александр

Кака получили чистый тон?

От генератора не получится. Только синтез на редакторе.
Далее качественный цап и мощный операционник.
На чистом тоне ООС не вредит, а помогает.

[ING]

Сообщение от Roman

Нет Вы не правы в корне. Сложный сигнал разложенный в ряд Фурье представляет из себя сумму (векторную) всех своих гармоник с их амл. и ФАЗАМИ. Его можно разделить на фазовый спектр и амплитудный спектр. Амплитудный спектр вы ощущаете, так как
во внутреннем ухе у человека есть спектороанализатор, подключенный к мозгу. А органа, чтобы подключить к мозгу фазовый спектр не существует. Мы слышим относительный сдвиг фаз меду левым и правым ухом. Разница во времени между спектральными срезами идущими от левого и правого уха ощущается даже в 10 мкс, об этом говорилось. Можете сгенерировать два пилообразных сигнала
1 пила нарастает потом обрывается вниз
2 пила плавно спадает потом подскакивает вверх.

у этих двух сигналов амплитудные спектры одинаковы, а фазовые различаются. На слух разницу вы не уловите.

Утверждать, что Человек слышит абсолютную фазу тоже самое, что утверждать, что он чувствует радиацию.

Фазы работают до 1500 Гц, далее амплитуды. См.21 см.
Вы предложили неудачный сигнал - пила. Он симметричен.
Если взять сильно несимметричный сигнал, например, музыкальный,
то искажения фазы станут слышны за счёт искажений тракта или даже провода.
Впрочем, в тракте однотактник - слабый динамик и пилу услышите.
От радиации, говорят, тошнит. Это её роднит кое с чем.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ING

Хорошо. Я пошутил. Начитался В.Л.
Теоретически Вы правы - человек на сдвиги фаз в гармониках реагировать не должен.
Однако это только в идеальных условиях опыта.
На практике мы, например, слышим переворот фазы включения динамика
при прослушивании музыки. Музыкальный сигнал несимметричен, динамик тоже.
Аналогично в любом реальном тракте, где есть искажения, мы сможем заметить
изменение музыки при фазовых искажениях. Это происходит из-за изменения формы
сигнала, на которое тракт обязательно отреагирует.
вторая или третья?

Вы запутались. Сдвиг фаз и переворот фаз одно и тоже. Хотя и то и другое не слышно.
Очень показательно, что Вы привели пример с ГГ. Это переворот фазы. Но Вы слышите не переворот фазы, а смену направления включения провода катушки. Фазу ведь можно поменять и другим способом, межкаскдным трансформатором например, намотанным специальным образом.
В классе А проблемы с несимметричностью музыкального сигнала нет.

[Roman]

Сообщение от ING

Фазы работают до 1500 Гц, далее амплитуды. См.21 см.
Вы предложили неудачный сигнал - пила. Он симметричен.
Если взять сильно несимметричный сигнал, например, музыкальный,
то искажения фазы станут слышны за счёт искажений тракта или даже провода.
Впрочем, в тракте однотактник - слабый динамик и пилу услышите.
От радиации, говорят, тошнит. Это её роднит кое с чем.

Напротив, это показательный пример, когда два сигнала во временной области различаются, но имеют одинаковый амплитудный спектр.
Абсолютно разные по форме сигналы звучат одинаково. Ну если по ушам в 140 дб дать то не только стошнить, но и обоссаца можно

[Roman]

Сообщение от Andryushka

От Вас не ожидал... Я и "небыдло" говорим (пост №174) о ИЗМЕНЕНИЯХ в самом сложном сигнале, который меняется от изменения соотношения его фазовых составляющих. При прохождении по проводнику, например. Для "небыдла" поясню, что проводник в моём понимании это черырёхполюсник, со всеми вытекающими.
Или я что-то пропустил и здесь происходит спор "тупоконечников" с "остроконечниками" местного разлива, которые разность фаз и фазу сигнала относительно Киева обсуждают? У любого фазометра два входа! Понятие абсолютной фазы это нонсенс. Поэтому Ваша пила и звучит, как звучит.

Об этом я и раньше говорил, когда Маркович жив был. Это вовсе не изотерика и беспредметный спор. Если звуковой сигнал проходит через цепь, которая не изменяет амплитудный спектр, а затрагивает только фазовый, то изменений мы не услышим. Хотя визуально на осциллограмме разница будет колоссальной. Впрочем, сгенерировать, такой пилообразный сигнал весьма просто и проверить это утверждение.

Назовите мне орган в теле человека который способен воспринять фазовый спектр. Рассмотрите анатомию уха и вы поймете, что
там нечему воспринимать фазовый спектр.

Да иногда я непредсказуем ...