Эзотерическая древесина

DVM99 · 31.03.2012, 22:55

Демонтаж исторических зданий сможет поспособствовать возникновению новых культурных ценностей. Специализирующаяся на их сносе в центре Петербурга компания нашла неожиданный рынок для получающихся в итоге «отходов производства». Остатки знаменитых деревянных петербургских фундаментов и перекрытий теперь будут поставлять в Баварию – для изготовления скрипок, поскольку древесина столетней выдержки очень ценится у мастеров и найти её крайне сложно. Эксперты из музыкального мира восприняли идею с одобрением, а градозащитников посетили вполне резонные сомнения.

Группа компаний «Размах» заключила договор о сотрудничестве с одной из баварских компаний, специализирующихся на изготовлении скрипок. По этому соглашению, в Германию из Петербурга будет поставляться еловая древесина, входящая в состав перекрытий демонтируемых зданий. Как поясняет гендиректор «Размаха» (правопреемник «Ассоциации по сносу зданий») Игорь Тупальский, эта идея посетила его случайно – после разговора со знакомыми музыкантами, которые пожаловались ему на то, что из-за дефицита материалов заказанный музыкальный инструмент приходится ждать несколько лет.

Между тем, отмечают в «Размахе», несущие конструкции многих зданий в Петербурге сделаны из толстых, иногда до метра диаметром, древесных стволов – чаще сосновых, но иногда встречается и ель. А именно ее древесина и используется при изготовлении скрипок. Причем со временем резонансные качества древесины только улучшаются. И поскольку при демонтаже исторических зданий остается значительное количество материалов, было решено их продавать.

«Понятно, что часто деревянные перекрытия находятся в плачевном состоянии, хотя это в большинстве случаев касается сосновых конструкций. Но еловая древесина, в силу насыщенности смолами, подвержена гниению и грибку в намного меньшей степени и в основном по поверхности. Уже на глубине 20 - 30 миллиметров она выглядит почти идеально», - поясняют в «Размахе» и добавляют, что немецкие эксперты в декабре уже приезжали в Петербург, и качество материала их вполне устраивает.

То, что музыкальные мастера давно столкнулись с проблемой дефицита древесины, «Фонтанке» подтвердили петербургские специалисты. «Сейчас выигрывает тот, кто оставил себе запасы материалов, - рассказал эксперт по музыкальным инструментам фирмы «Горонок. Струнные инструменты» Сергей Захаренко. – Нам приходится заказывать дерево в Италии – мы приобретаем ель и волнистый клен, которые высушивали около пятнадцати лет, это дороговато – около 400 евро стоит материал для одного инструмента, но зато качество нам гарантируют». «Правда, современное дерево вообще звучит хуже, чем старое, - отмечает он. – Из-за плохой экологии качество древесины ухудшилось. Со смычками, например, теперь вообще очень большая проблема – фернамбук, из которого их изготавливают, стал довольно рыхлый, да и вообще практически не растет».

Идею использовать для изготовления скрипок части конструкций исторических зданий в «Горонке» восприняли с интересом. «Собственно, деятельность нашей компании начиналась с того, что при реконструкции одного из флигелей Эрмитажа нам досталось несколько балок. Из них сделали альты, очень неплохие, хотя все же звучат жестковато – в дереве все-таки было много смол».

Поэтому мысль использовать для изготовления скрипок деревянные конструкции, по мнению экспертов, хороша, но с учетом одного обстоятельства. «Неизвестно, в каком месяце было спилено дерево, использованное для перекрытий, - объясняет Захаренко. - Для изготовления музыкальных инструментов обычно используется древесина, заготовленная в зимние месяцы, когда она меньше всего насыщена смолами. Для домов же нужно было наоборот – чем больше смолы, содержится в дереве, тем здание теплее».

Впрочем, добавляет он, за сто лет, которые прошли со времени строительства большинства петербургских зданий, любое дерево уже достаточно высохло. «Но все равно, - предупреждает Захаренко. – Каждый кусок обязательно надо проверять, прежде чем решать, можно ли его использовать».

Что касается возможного рынка сбыта, то, поясняют в «Горонке», серийное производство скрипок перенесено в Китай, где музыкальные инструменты изготавливают из сосны, подготовленной по технологии ускоренной сушки. Поэтому заключать договоры на поставку исторической ели можно только с небольшими мастерскими, которые выпускают авторские скрипки, но таких в Германии, в частности в Баварии, и в самом деле осталось достаточно много. Но ни о каких оптовых поставках материала не может даже идти и речи – закупать древесину будут только небольшими партиями.

Впрочем, и источник материала тоже не неиссякаем. Как пояснил архитектор Павел Никонов, при изготовлении конструкций петербургских зданий главным образом все же использовалась лиственница, а ель, если и встречается, то в довольно ограниченном количестве.

И тут же заинтересовался другой стороной проблемы. «Но если здание сносится только в том случае, когда все конструкции сгнили и их не восстановить, то что в таком случае планируется использовать для скрипок? – резонно поинтересовался он. – А если конструкции сгнили не полностью, то как тогда верить экспертным заключениям?»

Но, в общем, к идее Тупальского представители градозащитной общественности отнеслись довольно спокойно. "У нас же разбираются постройки не только из-за аварийности, а те, которые находятся за пределами зон охраны, в том числе и не имеющие исторической ценности, - прокомментировал зампредседателя петербургского отделения ВООПИиК Александр Кононов. - Возможно, можно использовать их".

Локальной "зачистки" города ради интересов нового бизнес-направления ГК "Размах" в ВООПИиКе не опасаются. По мнению экспертов, время и ситуации изменились, и сейчас градостроительные конфликты происходят только на локальных участках, а массовый снос во благо скрипичного дела Петербургу все-таки не грозит. Впрочем, и сам Тупальский тоже заверяет, что поставка еловой древесины скрипичным мастерам - вовсе не новое направление его деятельности, а просто "приятное подспорье к уже существующему".
Кира Обухова, "Фонтанка.ру"

http://www.fontanka.ru/2012/02/15/068/

Серенус · 31.03.2012, 23:09

Те балки, что выковыривают вокруг моего дома явно сделаны не из скрипичного дерева. И так все стройки и помойки обшариваю, но за последний год досталась мне только дверца от "егоровского" шкафа 45-50г.г. И на том спасибо. Теперь на всех помойках роется приличного вида народ (наверное, все скрипичные мастера ) и бомжей там почти нет.

DVM99 · 31.03.2012, 23:19

Цитата:

Сообщение от Серенус

Те балки, что выковыривают вокруг моего дома явно сделаны не из скрипичного дерева. И так все стройки и помойки обшариваю, но за последний год досталась мне только дверца от "егоровского" шкафа 45-50г.г. И на том спасибо. Теперь на всех помойках роется приличного вида народ (наверное, все скрипичные мастера ) и бомжей там почти нет.

Дык стропила и перекрытия не только в Питере из дерева делали!
У меня в окрУге есть деревни, основанные ещё при Демидове, где полно брошенных срубов. Ели много попадается, её сразу видно по витиеватости. Бизнесом что ли заняться...

Серенус · 31.03.2012, 23:35

Цитата:

Сообщение от DVM99

Дык стропила и перекрытия не только в Питере из дерева делали!
У меня в окрУге есть деревни, основанные ещё при Демидове, где полно брошенных срубов. Ели много попадается, её сразу видно по витиеватости. Бизнесом что ли заняться...

Прекрасная мысль. Я скажу Степичеву, он к вам экспедицию организует.

ING · 01.04.2012, 15:19

В Москве на улице Энтузиастов есть итальянский магазин Черутти.
Там продаются изделия из старинной древесины.
Одно из применений – отделка комнат для прослушивания музыки.
Имеется аппаратура и возможность сравнения.
Для интересующихся:
http://www.potolok-art.ru/Parket.html

Серенус · 02.04.2012, 01:34

Цитата:

Сообщение от ING

В Москве на улице Энтузиастов есть итальянский магазин Черутти.
Там продаются изделия из старинной древесины.
Одно из применений – отделка комнат для прослушивания музыки.
Имеется аппаратура и возможность сравнения.
Для интересующихся:
http://www.potolok-art.ru/Parket.html

Туда Степичев точно не поедет, т.к.вся эта красота наверняка пропитана разной синтетической дрянью. У нас на Лиговке есть роскошный магазин индийской мебели. Вот куда надо с пилой отправляться, если всей этой сказки не жалко.

DVM99 · 02.04.2012, 08:17

Цитата:

Сообщение от Серенус

Прекрасная мысль. Я скажу Степичеву, он к вам экспедицию организует.

Вчера ездил на рыбалку мимо таких стареньких развалин, хотя надо конечно уточнять время конкретных посторек, потому как миграционных перетрубаций у нас было много в военные и более поздние годы . Но меня не это смутило. Не знаю, как где, но наша ель почти вся имеет "кручёную" структуру волокон. И, естественно, во время высыхания начинает растрескиваться вдоль этого "винта", особенно на брёвнах венцов сруба это видно, т.к. они зажаты. Ну и ещё сучков очень много. Т.е. выпилить длинную цельную деревяшку из такого массива вряд ли получится. Я как-то в своё время интересовался у местных пилильщиков на счёт еловых досок прямых и без сучков длинной 1м. Дык сказали, что попадает такая сркутура, но довольно редко.

Зы
А что в округе Питера и Москвы не осталось старых деревень

, что надо за 2000 вёрст ехать? Хотя к нам за какой только экзотикой не едут.. Пару лет назад тоже в одной зачухоной деревушке, куда езжу рыбачить, местным мужикам работу подкинули в виде выкапывания зимой кедровых деревьев (какие-то они тут особенные). 5-и метровые деревья выкапывали (вернее выдалбливали) из мёрзлой болотистой почвы целиком с корнями, грузили в фуры и везли куда-то в Москву. Мужикам платили исправно что-то около 700 руб/час, те были довольны.

Серенус · 02.04.2012, 10:53

Цитата:

Сообщение от DVM99

Вчера ездил на рыбалку мимо таких стареньких развалин, хотя надо конечно уточнять время конкретных посторек, потому как миграционных перетрубаций у нас было много в военные и более поздние годы . Но меня не это смутило. Не знаю, как где, но наша ель почти вся имеет "кручёную" структуру волокон. И, естественно, во время высыхания начинает растрескиваться вдоль этого "винта", особенно на брёвнах венцов сруба это видно, т.к. они зажаты. Ну и ещё сучков очень много. Т.е. выпилить длинную цельную деревяшку из такого массива вряд ли получится. Я как-то в своё время интересовался у местных пилильщиков на счёт еловых досок прямых и без сучков длинной 1м. Дык сказали, что попадает такая сркутура, но довольно редко.

Зы
А что в округе Питера и Москвы не осталось старых деревень

, что надо за 2000 вёрст ехать? Хотя к нам за какой только экзотикой не едут.. Пару лет назад тоже в одной зачухоной деревушке, куда езжу рыбачить, местным мужикам работу подкинули в виде выкапывания зимой кедровых деревьев (какие-то они тут особенные). 5-и метровые деревья выкапывали (вернее выдалбливали) из мёрзлой болотистой почвы целиком с корнями, грузили в фуры и везли куда-то в Москву. Мужикам платили исправно что-то около 700 руб/час, те были довольны.

До тех мест, где они остались, добраться посложнее, чем до ваших мест, это Северо-Восток, настоящая тайга. Что в московской области творится - не знаю.

ING · 03.04.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от Серенус

Туда Степичев точно не поедет, т.к.вся эта красота наверняка пропитана разной синтетической дрянью. У нас на Лиговке есть роскошный магазин индийской мебели. Вот куда надо с пилой отправляться, если всей этой сказки не жалко.

Там тоже есть комната для прослушивания?

Серенус · 03.04.2012, 22:56

Цитата:

Сообщение от ING

Там тоже есть комната для прослушивания?

Обязательно, и не одна. Как и во всех приличных магазинах теперь. Даже лучше чем в "Стокмане". А вы не знали ?

31.03.2012, 22:55	#1
DVM99 Модератор Регистрация: 17.04.2009 Адрес: г.В.Салда Возраст: 57 Сообщений: 1,161	Эзотерическая древесина Демонтаж исторических зданий сможет поспособствовать возникновению новых культурных ценностей. Специализирующаяся на их сносе в центре Петербурга компания нашла неожиданный рынок для получающихся в итоге «отходов производства». Остатки знаменитых деревянных петербургских фундаментов и перекрытий теперь будут поставлять в Баварию – для изготовления скрипок, поскольку древесина столетней выдержки очень ценится у мастеров и найти её крайне сложно. Эксперты из музыкального мира восприняли идею с одобрением, а градозащитников посетили вполне резонные сомнения. Группа компаний «Размах» заключила договор о сотрудничестве с одной из баварских компаний, специализирующихся на изготовлении скрипок. По этому соглашению, в Германию из Петербурга будет поставляться еловая древесина, входящая в состав перекрытий демонтируемых зданий. Как поясняет гендиректор «Размаха» (правопреемник «Ассоциации по сносу зданий») Игорь Тупальский, эта идея посетила его случайно – после разговора со знакомыми музыкантами, которые пожаловались ему на то, что из-за дефицита материалов заказанный музыкальный инструмент приходится ждать несколько лет. Между тем, отмечают в «Размахе», несущие конструкции многих зданий в Петербурге сделаны из толстых, иногда до метра диаметром, древесных стволов – чаще сосновых, но иногда встречается и ель. А именно ее древесина и используется при изготовлении скрипок. Причем со временем резонансные качества древесины только улучшаются. И поскольку при демонтаже исторических зданий остается значительное количество материалов, было решено их продавать. «Понятно, что часто деревянные перекрытия находятся в плачевном состоянии, хотя это в большинстве случаев касается сосновых конструкций. Но еловая древесина, в силу насыщенности смолами, подвержена гниению и грибку в намного меньшей степени и в основном по поверхности. Уже на глубине 20 - 30 миллиметров она выглядит почти идеально», - поясняют в «Размахе» и добавляют, что немецкие эксперты в декабре уже приезжали в Петербург, и качество материала их вполне устраивает. То, что музыкальные мастера давно столкнулись с проблемой дефицита древесины, «Фонтанке» подтвердили петербургские специалисты. «Сейчас выигрывает тот, кто оставил себе запасы материалов, - рассказал эксперт по музыкальным инструментам фирмы «Горонок. Струнные инструменты» Сергей Захаренко. – Нам приходится заказывать дерево в Италии – мы приобретаем ель и волнистый клен, которые высушивали около пятнадцати лет, это дороговато – около 400 евро стоит материал для одного инструмента, но зато качество нам гарантируют». «Правда, современное дерево вообще звучит хуже, чем старое, - отмечает он. – Из-за плохой экологии качество древесины ухудшилось. Со смычками, например, теперь вообще очень большая проблема – фернамбук, из которого их изготавливают, стал довольно рыхлый, да и вообще практически не растет». Идею использовать для изготовления скрипок части конструкций исторических зданий в «Горонке» восприняли с интересом. «Собственно, деятельность нашей компании начиналась с того, что при реконструкции одного из флигелей Эрмитажа нам досталось несколько балок. Из них сделали альты, очень неплохие, хотя все же звучат жестковато – в дереве все-таки было много смол». Поэтому мысль использовать для изготовления скрипок деревянные конструкции, по мнению экспертов, хороша, но с учетом одного обстоятельства. «Неизвестно, в каком месяце было спилено дерево, использованное для перекрытий, - объясняет Захаренко. - Для изготовления музыкальных инструментов обычно используется древесина, заготовленная в зимние месяцы, когда она меньше всего насыщена смолами. Для домов же нужно было наоборот – чем больше смолы, содержится в дереве, тем здание теплее». Впрочем, добавляет он, за сто лет, которые прошли со времени строительства большинства петербургских зданий, любое дерево уже достаточно высохло. «Но все равно, - предупреждает Захаренко. – Каждый кусок обязательно надо проверять, прежде чем решать, можно ли его использовать». Что касается возможного рынка сбыта, то, поясняют в «Горонке», серийное производство скрипок перенесено в Китай, где музыкальные инструменты изготавливают из сосны, подготовленной по технологии ускоренной сушки. Поэтому заключать договоры на поставку исторической ели можно только с небольшими мастерскими, которые выпускают авторские скрипки, но таких в Германии, в частности в Баварии, и в самом деле осталось достаточно много. Но ни о каких оптовых поставках материала не может даже идти и речи – закупать древесину будут только небольшими партиями. Впрочем, и источник материала тоже не неиссякаем. Как пояснил архитектор Павел Никонов, при изготовлении конструкций петербургских зданий главным образом все же использовалась лиственница, а ель, если и встречается, то в довольно ограниченном количестве. И тут же заинтересовался другой стороной проблемы. «Но если здание сносится только в том случае, когда все конструкции сгнили и их не восстановить, то что в таком случае планируется использовать для скрипок? – резонно поинтересовался он. – А если конструкции сгнили не полностью, то как тогда верить экспертным заключениям?» Но, в общем, к идее Тупальского представители градозащитной общественности отнеслись довольно спокойно. "У нас же разбираются постройки не только из-за аварийности, а те, которые находятся за пределами зон охраны, в том числе и не имеющие исторической ценности, - прокомментировал зампредседателя петербургского отделения ВООПИиК Александр Кононов. - Возможно, можно использовать их". Локальной "зачистки" города ради интересов нового бизнес-направления ГК "Размах" в ВООПИиКе не опасаются. По мнению экспертов, время и ситуации изменились, и сейчас градостроительные конфликты происходят только на локальных участках, а массовый снос во благо скрипичного дела Петербургу все-таки не грозит. Впрочем, и сам Тупальский тоже заверяет, что поставка еловой древесины скрипичным мастерам - вовсе не новое направление его деятельности, а просто "приятное подспорье к уже существующему". Кира Обухова, "Фонтанка.ру" http://www.fontanka.ru/2012/02/15/068/ __________________ Дмитрий

31.03.2012, 23:09	#2
Серенус Пользователь Регистрация: 02.12.2010 Сообщений: 6,458	Ответ: Эзотерическая древесина Те балки, что выковыривают вокруг моего дома явно сделаны не из скрипичного дерева. И так все стройки и помойки обшариваю, но за последний год досталась мне только дверца от "егоровского" шкафа 45-50г.г. И на том спасибо. Теперь на всех помойках роется приличного вида народ (наверное, все скрипичные мастера ) и бомжей там почти нет.

01.04.2012, 15:19	#5
ING Пользователь Регистрация: 05.02.2009 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 77 Сообщений: 1,572	Ответ: Эзотерическая древесина В Москве на улице Энтузиастов есть итальянский магазин Черутти. Там продаются изделия из старинной древесины. Одно из применений – отделка комнат для прослушивания музыки. Имеется аппаратура и возможность сравнения. Для интересующихся: http://www.potolok-art.ru/Parket.html