Побеждает ли разум?

[skw]

Сообщение от AML+

Для новичков повторяю...

Я в целом ничего не могу сказать против этих тезисов (в отличие от постановки опыта по этой теме).
Логично переставить п.5. на первое место и объединить его с п.1 в следующей редакции:

"1. Ощущения(качество/количество) и степень их заметности (неотличимо/тонко различимо/легко различимо), которые возникают при смене направления проводов, в значительной степени определются музыкальной прозрачностью тракта запись/воспроизведения, эстетической ценностью тестовой музыкальной программы и музыкальной восприимчивостью слушателей экспертов."

После чего, о достоверности остальных пунктов судить могут только люди по определению обладающие необходимой достаточностью п.1 (трактом, муз.программой, восприимчивостью). Остальным, остается судить о природе явления смены проводов, только по результам сообщаемых этими экспертами.
Поэтому и задаю вопрос про эксперимент со сменой фазы? Что происходит в ощущениях?


PS Слегка по теме:
" Зонная модель ощущений — это пороговая теория, которая основана на том факте, что границы между ощущаемыми и неощущаемыми сигналами (или их изменениями) являются не точками, а некоторыми интервалами, величина которых зависит от поставленных перед испытуемыми задачами, а также от их индивидуальных стратегий и когнитивных стилей.
Тогда, когда испытуемый строго ориентируется на заданный ему сенсорный параметр, его работа строится по пороговому принципу; когда он ориентируется на дополнительные сенсорные характеристики, его работа строится по непрерывному принципу. Здесь сенсорно–перцептивный процесс объясняется как результат взаимодействия двух независимых переменных: сенсорного процесса и процесса принятия решений, которая В соответствии с ней, процесс восприятия сигнала проходит стадию нейронного возбуждения и стадию перцептивного решения по опознанию сигнала. Само перцептивное решение обусловлено прошлым опытом, личностными установками, мотивацией и задачей.
Выявлены такие зоны, как зоны абсолютного различения, компаративного различения, вероятностного различения, компенсаторного различения, латентных сомнений и др."

[ИГВИН]

2Игорь - а можно еще привести и конкретные произведения(с голосом, инструментами) и на каких в них фрагментах, где эффект было достаточно выражен?

Независимо от фонограммы, при условии что фонограмма обладает достаточно ясным, подробным и чистым звуком.
Также фонограмма должна проигрываться в прозрачном тракте.
Чем хуже музыкальный тракт, тем сильнее "замазывается" эффект направленности.

А вот "золотые уши" не нужны совсем. Достаточно любить музыку и регулярно её слушать. Подозреваю что даже равнодушный к музыке слушатель может услышать эту разницу. Повторяю, нужна хорошая аппаратура и хорошие записи.
Если в записи нет ощущения пространства зала, мы не можем ощутить ухудшение того, чего нет.

В качестве примеров: студийные записи Дайаны Кролл, концертные записи "Ночных снайперов", Дианы Арбениной, Маркуса Миллера.

[Сергей Шабад]

Сообщение от SSKAIN

Отчего же?
Вот два файла, абсолютно идентичные, кроме инверсии - переключение, при подаче на дак и усь может осуществляться программно, без каких либо физических манипуляций..

Неужели уже появились программы, которые инвертируют фазу на промежутке между динамиком и ухом???
Программа управляет вполне реальными физическими объектами и процессами - состоянием ключей микросхем, ячеек памяти и т.д. и т.п.

Сообщение от skw

Я в целом ничего не могу сказать против этих тезисов (в отличие от постановки опыта по этой теме).

Поскольку ставил эксперимент я, то мне очень интересно было бы узнать где в эксперименте допущена ошибка, иначе как же против выдвинутых Анатолием Марковичем тезисов (видимо неверных, раз в эксперименте ошибка), Вы ничего не можете сказать!

Сообщение от С. Шабад

Неужели уже появились программы, которые инвертируют фазу на промежутке между динамиком и ухом???
Программа управляет вполне реальными физическими объектами и процессами - состоянием ключей микросхем, ячеек памяти и т.д. и т.п.

Нафига - между ухом и динамиком?
На дак будет бросаться инвертированный\неинвертированный сигнал, без смены направлений проводников и прочих физических вмешательств!! Управление - только программно..

И - не надо съезжать с темы!!
Какие возражения по поводу представленных мной выкладок??
Ладно, Анатолий Маркович - невежественный в компах.. Но! - неужели ни у кого более нет внятных аргументов про\контра??

[Сергей Шабад]

Сообщение от SSKAIN

Нафига - между ухом и динамиком?
На дак будет бросаться инвертированный\неинвертированный сигнал, без смены направлений проводников и прочих физических вмешательств!! Управление - только программно..

И - не надо съезжать с темы!!
Какие возражения по поводу представленных мной выкладок??
Ладно, Анатолий Маркович - невежественный в компах.. Но! - неужели ни у кого более нет внятных аргументов про\контра??

Когда программа меняет сигнал с неинвертированного на инвертированный сигнал, физически ничего не происходит? Влияние программы бесконтактно и нематериально? Сигнал ивертируется только по ВОЛЕ программы? Я хочу такую программу-медиум!!!

Сообщение от С. Шабад

Когда программа меняет сигнал с неинвертированного на инвертированный сигнал, физически ничего не происходит?

Абсолютно! Никаких троганий проводников, манипуляций с паяльниками, никаких тублеров и прочей чепухи..

Сообщение от С. Шабад

Влияние программы бесконтактно и нематериально? Сигнал ивертируется только по ВОЛЕ программы?

Программа нематериальна.. сигнал инвертируется по указанию оператора..

Не понимаю - трудно ответить по существу??
Нахера дурочку включать?

[nick01]

Сообщение от SSKAIN

Абсолютно! Никаких троганий проводников, манипуляций с паяльниками, никаких тублеров и прочей чепухи..

Программа нематериальна.. сигнал инвертируется по указанию оператора..

SSKAIN! Вы хоть понимаете, что в компе, в системном блоке, имеется некоторое количество электроники, несколько сотен миллионов транзисторов. Программа как раз таки материальна,с помощью неё происходит переключение в заданном порядке всей этой бесчисленной армады транзисторов. Программы для того и придумали, что бы не манипулировать с паяльником, тумблерами и т.д.

nick01
Это вы к чему?
Какие нибудь соображения по поводу инвертированого сигнала имеются?

пысы... заодно объясните феномен материальности программы... посмеёмся..

[BluEs]

Блошка,всё,блаблабаламутите.Инвертирование в компе это далеко не зеркальное отражение оригинала.Компу поставлена цель,каким методом он ее добивается,обсчитал,просчитал,там подтянул,тут урезал.Даже если и было бы зеркальным,это уже искажение.
А может здесь как раз собака зарыта.Вот откуда мертвичатина современных записей.Залезли в днк музыки порылись,подкроили,нарушили душевную цепку и вот он рузультат-Федот,да не тот...
А вот тут то Игвин и пригождаются золотые ушки.Плоха мать узнающая свое дитя только по родинкам и тд,настоящая чувствует его...

Сообщение от BluEs

Компу поставлена цель,каким методом он ее добивается,обсчитал,просчитал,там подтянул,тут урезал.Даже если и было бы зеркальным,это уже искажение.
.

Что за галиматья??