Хочу внешний ЦАП

ING · 14.10.2010, 19:04

Требуется консультация от владельцев внешних ЦАПов.
Тех, которые от компьютеров работают.
Пока имеется следующая инфа:
- Качественные внешние ЦАПы ценятся в несколько килобаксов.
Однако, их популярность мала, а отзывы невысоки. У приятеля я и сам слушал такой,
не понравился. Ему тоже, он дал его своему гуру в доработку, поставили трансик.
Ещё хуже стало, и более я его не видел. Это, как дорогую акустику брать:
ни денег, ни звука.
- Очень многие самодельничают, применяя самые разные микросхемы.
Или вообще без лазерной подгонки самодельные R-2R мастерят.
Тут тёмный лес, самодельщики даже между собой договориться, что лучше, не могут.
Приносили мне такой, с микропроцессором. Чума.
Есть даже КИТы, но всё секретится. Требуют брать кота в мешке.
Я вполне способен КИТ собрать, но овчинка вряд ли стоит выделки.
Начинать с почти нуля для меня поздновато, да и других дел хватает.
- Внешний ЦАП д.б. развязан от комповых земель оптическим СПДИФом.
Читал, что это не из лучших интерфейсов, но не нашёл других реальных решений.
- Есть любители мультибитов, даже без ЦФ, и есть поклонники сигма-дельты.
Мультибитный Маранц 54 мне одно время нравился, там 1540.
Но оказалось, что его звук хорош тем, что глотает трудные фрагменты.
Звучит хорошо, но скучно. В гараж.
Сигма-дельта не глотает, но всегда имеет окрас, который уже на второй день
начинает раздражать. Уже сменил штук семь вертушек.
- В продаже можно найти кучу готовых мультиплееров, даже с НД-Аудио,
но, имея внутри ЦАПы, ни один из них оптовхода не имеет, только оптовыходы.
А это подразумевает явный смысл добавления к девайсу ЦАПа получше встроенного.
Вся машинка тянет на 3-4 тыс. руб. вместе с видео. И явно даёт хорошую прибыль фирме.
- Имеются в огромном количестве и ресиверы. Узнать, какие там ЦАПы затруднительно.
Секретят, что-ли… Однако Пионер с СПДИФом и ЦАПом 192-24 всего 6 – 7 тыс руб.
Вместе с видео, тюнером и 6 Х 130 Ваттами. Это же на ЦАП и 1 тыс. руб. нету!
Даже со всеми накрутками. Ну, чего ещё секретить?
Что, совсем уж гадкий этот ЦАП? Хуже, чем в Джулии?
Ну почему бы его за пятёрку отдельно не сделать…
Кто знает, что за ЦАПы в ресиверах?
- Недавно прошла инфа о внешних ЦАПах Доктор ДАК, просят 400 зелёных.
многовато, вроде, в свете сказанного.
Буду благодарен за советы.

Virtu · 14.10.2010, 20:37

Вот ответ на все вопросы:
http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx
Direct DSD, I2S and S/PDIF inputs supporting up to 32-bit/192kHz
Можете брать с закрытыми глазами. Контору знаю давно и ЦАПы их тоже. Щас картинку прикручу.

Virtu · 14.10.2010, 20:55

У меня в Adcom GDA-700 накрылся приёмник от Ultraanalog ( причем генератор работает, вышла из строя CS8412 до которой еще не "доковырялся" через эбокситку или что там у них). Чтобы аппарат не простаивал внедрил в него Буффало на ES9008 (24/192). Из внешних ЦАПов на данный момент у меня еще Audio Alchemy и пред Linn AV5103, а ДО того много еще чего было. ES Sabre вне конкуренции.

ING · 14.10.2010, 22:19

Цитата:

Сообщение от Virtu

У меня в Adcom GDA-700 накрылся приёмник от Ultraanalog ( причем генератор работает, вышла из строя CS8412 до которой еще не "доковырялся" через эбокситку или что там у них). Чтобы аппарат не простаивал внедрил в него Буффало на ES9008 (24/192). Из внешних ЦАПов на данный момент у меня еще Audio Alchemy и пред Linn AV5103, а ДО того много еще чего было. ES Sabre вне конкуренции.

Благодарю за совет. Вы предлагаете хорошую, но далеко не самостоятельную
платочку. В те же деньги есть послабже, но вполне нриемлемо
http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-dr-dac2.shtml
В этом докторе не надо уже ничего придумывать.
Adcom - родственник девайса моего приятеля, но тот тянул на 3 кб.
А этот по виду где-то на 0,5 + ещё платка за 0,3...
Вот ещё вопрос. DSD уже научились с сакдов тянуть, или можно только свои
оцифровки? Я читал, что с винчестера они не играют...

Virtu · 14.10.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от ING

Благодарю за совет. Вы предлагаете хорошую, но далеко не самостоятельную
платочку. В те же деньги есть послабже, но вполне нриемлемо
http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-dr-dac2.shtml
В этом докторе не надо уже ничего придумывать.
Adcom - родственник девайса моего приятеля, но тот тянул на 3 кб.
А этот по виду где-то на 0,5 + ещё платка за 0,3...
Вот ещё вопрос. DSD уже научились с сакдов тянуть, или можно только свои
оцифровки? Я читал, что с винчестера они не играют...

Так дело Ваше. Вы на "вид" только не сильно надейтесь. Видели, например, Densen Beat-100 внутри? Это так, к слову. DSD еще не тянут, насколько мне известно, но если вы слушали DVD-audio - как Вам? А по поводу самостоятельности платы - так там на сайте все есть. За деньги, конечно. На первых порах можно и сэкономить, а потом, со временем, посчитать эту экономию. Кстати, как Вы можете судить об Адком, если на фото нет его основных деталей?

6a3apoB · 15.10.2010, 09:44

Николай, приветствую реальные пожелания перейти на цифру без ухудшения качества звука. Я закончил теоретическую часть обоснования несовместимости двух подходов\подач в аудио. Осталось завершить наши прослушивания и подтвердить всё на практике для твоих ушей. Для своих я уже всё подтвердил. Советую не торопиться в выборе ЦАП, тем более они на звук влияют менее всего. Буду рекомедндовать ЦАП в составе усилительной части с развитой коммутацией входов и возможностью предварительного усиления с регулятором громкости, тем более наличие многополосной акустики у тебя требует отдельной работы с фазолинейностью, а эти вещи в цифре прекрасно реализуются.

Sunflower · 15.10.2010, 12:40

Цитата:

Советую не торопиться в выборе ЦАП, тем более они на звук влияют менее всего.

6a3apoB · 15.10.2010, 12:52

Как выясняется, все слушают не ЦАП, а влияние на него всевозможных помех. Поэтому в бескомпромиссных системах типа системы Мурата с сундука побеждают копеечные контрольные ЦАПы профзвуковух. Они играют в сравнении с Лаври голд и системой dcs ощутимо лучше. Там есть с чем и на чём сравнить http://soundex.ru/index.php?app=blog...8&showentry=25

Sunflower · 15.10.2010, 14:45

6a3apoB, дело в том что мозги и любовь к музыке нельзя купить
то что человек тратит огромные деньги на приобретение и прослушивание компонентов отнюдь не означает что он аудио-мессия, но да - внимание ему конечно же льстит и народ ждёт от него ещё откровений типа того что RME9636 через 50метровый кабель затыкает ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦАПЫ - с этим мне не нужно спорить, - осталось подождать максимум год (а такая весть подкреплённая реальными прослушками разлетится ой как быстро) - когда прекратится выпуск ЦАПов от 1000 у.е. и у всех будет стоят RME с Аднакой.
По теории вероятностей, и бессмертная мартышка за компьютером когда нибудь Войну и Мир напечатает, однако есть нюанс - даже если напечатает - она не сможет оценить (прочесть)

ING · 15.10.2010, 14:48

Цитата:

Сообщение от Virtu

Так дело Ваше. Вы на "вид" только не сильно надейтесь. Видели, например, Densen Beat-100 внутри? Это так, к слову. DSD еще не тянут, насколько мне известно, но если вы слушали DVD-audio - как Вам? А по поводу самостоятельности платы - так там на сайте все есть. За деньги, конечно. На первых порах можно и сэкономить, а потом, со временем, посчитать эту экономию. Кстати, как Вы можете судить об Адком, если на фото нет его основных деталей?

На вид... ведь я не покупал, а только прикинул по впечатлению. Понятно, что
при покупке этого бы не хватило. А что, сильно ошибся?
Денсена не видел, зато хорошо разглядел ЦАП приятеля, не помню названия.
Вообще я ремонтом много занимался, и всяких иннерфейсов нагляделся.
ДВД - Аудио я делаю самопальные. Фирменные - редкость, сакды рулят.
Конечно, лучше сидюков в среднем, но до винила всё равно далеко.
Цифру надолго брать нет смысла, как одежду на ребёнка.

14.10.2010, 19:04	#1
ING Пользователь Регистрация: 05.02.2009 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 77 Сообщений: 1,572	Хочу внешний ЦАП Требуется консультация от владельцев внешних ЦАПов. Тех, которые от компьютеров работают. Пока имеется следующая инфа: - Качественные внешние ЦАПы ценятся в несколько килобаксов. Однако, их популярность мала, а отзывы невысоки. У приятеля я и сам слушал такой, не понравился. Ему тоже, он дал его своему гуру в доработку, поставили трансик. Ещё хуже стало, и более я его не видел. Это, как дорогую акустику брать: ни денег, ни звука. - Очень многие самодельничают, применяя самые разные микросхемы. Или вообще без лазерной подгонки самодельные R-2R мастерят. Тут тёмный лес, самодельщики даже между собой договориться, что лучше, не могут. Приносили мне такой, с микропроцессором. Чума. Есть даже КИТы, но всё секретится. Требуют брать кота в мешке. Я вполне способен КИТ собрать, но овчинка вряд ли стоит выделки. Начинать с почти нуля для меня поздновато, да и других дел хватает. - Внешний ЦАП д.б. развязан от комповых земель оптическим СПДИФом. Читал, что это не из лучших интерфейсов, но не нашёл других реальных решений. - Есть любители мультибитов, даже без ЦФ, и есть поклонники сигма-дельты. Мультибитный Маранц 54 мне одно время нравился, там 1540. Но оказалось, что его звук хорош тем, что глотает трудные фрагменты. Звучит хорошо, но скучно. В гараж. Сигма-дельта не глотает, но всегда имеет окрас, который уже на второй день начинает раздражать. Уже сменил штук семь вертушек. - В продаже можно найти кучу готовых мультиплееров, даже с НД-Аудио, но, имея внутри ЦАПы, ни один из них оптовхода не имеет, только оптовыходы. А это подразумевает явный смысл добавления к девайсу ЦАПа получше встроенного. Вся машинка тянет на 3-4 тыс. руб. вместе с видео. И явно даёт хорошую прибыль фирме. - Имеются в огромном количестве и ресиверы. Узнать, какие там ЦАПы затруднительно. Секретят, что-ли… Однако Пионер с СПДИФом и ЦАПом 192-24 всего 6 – 7 тыс руб. Вместе с видео, тюнером и 6 Х 130 Ваттами. Это же на ЦАП и 1 тыс. руб. нету! Даже со всеми накрутками. Ну, чего ещё секретить? Что, совсем уж гадкий этот ЦАП? Хуже, чем в Джулии? Ну почему бы его за пятёрку отдельно не сделать… Кто знает, что за ЦАПы в ресиверах? - Недавно прошла инфа о внешних ЦАПах Доктор ДАК, просят 400 зелёных. многовато, вроде, в свете сказанного. Буду благодарен за советы.

14.10.2010, 20:37	#2
Virtu Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 60 Сообщений: 150	Ответ: Хочу внешний ЦАП Вот ответ на все вопросы: http://www.twistedpearaudio.com/digital/buffalo.aspx Direct DSD, I2S and S/PDIF inputs supporting up to 32-bit/192kHz Можете брать с закрытыми глазами. Контору знаю давно и ЦАПы их тоже. Щас картинку прикручу. Последний раз редактировалось Virtu, 14.10.2010 в 20:39.

14.10.2010, 20:55	#3
Virtu Пользователь Регистрация: 26.03.2008 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 60 Сообщений: 150	Ответ: Хочу внешний ЦАП У меня в Adcom GDA-700 накрылся приёмник от Ultraanalog ( причем генератор работает, вышла из строя CS8412 до которой еще не "доковырялся" через эбокситку или что там у них). Чтобы аппарат не простаивал внедрил в него Буффало на ES9008 (24/192). Из внешних ЦАПов на данный момент у меня еще Audio Alchemy и пред Linn AV5103, а ДО того много еще чего было. ES Sabre вне конкуренции. Миниатюры

15.10.2010, 09:44	#6
6a3apoB Аудиофилия как апофения Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Спб Купчино Возраст: 60 Сообщений: 167	Ответ: Хочу внешний ЦАП Николай, приветствую реальные пожелания перейти на цифру без ухудшения качества звука. Я закончил теоретическую часть обоснования несовместимости двух подходов\подач в аудио. Осталось завершить наши прослушивания и подтвердить всё на практике для твоих ушей. Для своих я уже всё подтвердил. Советую не торопиться в выборе ЦАП, тем более они на звук влияют менее всего. Буду рекомедндовать ЦАП в составе усилительной части с развитой коммутацией входов и возможностью предварительного усиления с регулятором громкости, тем более наличие многополосной акустики у тебя требует отдельной работы с фазолинейностью, а эти вещи в цифре прекрасно реализуются. Последний раз редактировалось 6a3apoB, 15.10.2010 в 09:58.

15.10.2010, 12:52	#8
6a3apoB Аудиофилия как апофения Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Спб Купчино Возраст: 60 Сообщений: 167	Ответ: Хочу внешний ЦАП Как выясняется, все слушают не ЦАП, а влияние на него всевозможных помех. Поэтому в бескомпромиссных системах типа системы Мурата с сундука побеждают копеечные контрольные ЦАПы профзвуковух. Они играют в сравнении с Лаври голд и системой dcs ощутимо лучше. Там есть с чем и на чём сравнить http://soundex.ru/index.php?app=blog...8&showentry=25

15.10.2010, 14:45	#9
Sunflower Пользователь Регистрация: 31.08.2010 Адрес: Харьков Сообщений: 761	Ответ: Хочу внешний ЦАП 6a3apoB, дело в том что мозги и любовь к музыке нельзя купить то что человек тратит огромные деньги на приобретение и прослушивание компонентов отнюдь не означает что он аудио-мессия, но да - внимание ему конечно же льстит и народ ждёт от него ещё откровений типа того что RME9636 через 50метровый кабель затыкает ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦАПЫ - с этим мне не нужно спорить, - осталось подождать максимум год (а такая весть подкреплённая реальными прослушками разлетится ой как быстро) - когда прекратится выпуск ЦАПов от 1000 у.е. и у всех будет стоят RME с Аднакой. По теории вероятностей, и бессмертная мартышка за компьютером когда нибудь Войну и Мир напечатает, однако есть нюанс - даже если напечатает - она не сможет оценить (прочесть)