Прошу высказатсья о записи шума

[Малиновский Александр]

Сообщение от ING

- У Куниловского направленность менялась приблизительно раз в месяц,
что он с удовольствием и демонстрировал всем желающим.

Я такого не наблюдал. Наверное мы разные изменения имеем в виду.

- А если сам - один из оппонентов?

Так Вы Куниловский?

- Микрофон слышит совершенно иначе, чем ухо.
Сравнения с живьём не выдержит ни один из вариантов.

При прямом сравнении разница конечно будет слышна и полностью непреодолима в принципе.
Помните как в фильме "Приключения принца Флоризеля" уидев абстрактную картину все присутствующие в голос воскликнули - Это
Клетчатый.
Так и здесь. Узнавание посторонними слушателями должно должно быть мгновенным. И впечатление не должно ухудшаться со временем прослушивания. Причём не только скажем тембра голоса, а всего комплекса характеристик музыкального события.

[Victor]

Малиновский Александр. Всё правильно написано. Но. У меня требование к проводу, чтобы он и через месяц и через год не мешал слушать МОЮ музыку. И потом только, после любых "перетыканий" ,когда мой провод в нужном направлении водворён на место, должен вырываться вздох облегчения.

[ING]

Сообщение от ИГВИН

Насчет "поисков добра" я имел в виду самого себя.
То есть, поскольку я делаю "по Степичеву" и мне это подходит, я не ищу других вариантов. Точнее пробовал, они хуже.

Мои межблочные и акустические кабели сделаны по рецепту "Классик", с небольшим изменением - полувоздушной изоляцией.
Масса интересных подробностей здесь, как к сожалению и болтовни: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2365

Учитывая, что это форум, я свои ответы адресую всегда не только адресату,
но и ко всем участникам.
- К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы.
- Несправедливо также использовать свои уши, как абсолютный эталон,
игнорируя уши других слушателей. Все мои сомнения на тему проводов
при таком подходе просто не смогли бы появиться на свет.

[ING]

Сообщение от Малиновский Александр

Я такого не наблюдал. Наверное мы разные изменения имеем в виду.


Так Вы Куниловский?


При прямом сравнении разница конечно будет слышна и полностью непреодолима в принципе.
Помните как в фильме "Приключения принца Флоризеля" уидев абстрактную картину все присутствующие в голос воскликнули - Это
Клетчатый.
Так и здесь. Узнавание посторонними слушателями должно должно быть мгновенным. И впечатление не должно ухудшаться со временем прослушивания. Причём не только скажем тембра голоса, а всего комплекса характеристик музыкального события.

Сведения об экспериментах Куниловского взяты из его большой статьи в АМ.
Я знаю его лично, живёт недалеко.

- С последним Вашим утверждением согласен. Наиболее точным считаю первое впечатление от хорошего тракта, дальше уши либо быстро адаптируются, либо
отвергают. Поэтому проверяю новое звучание несколько дней.

[Victor]

"К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы."
СД предъявляют более жёсткие требования к проводам (аки фильтрам). На виниле разница, при смене провода, есть, но музыка не "убивается", поэтому здесь "хляют" моножилы и т. д. и т. п.

[ING]

Сообщение от Victor

СД предъявляют более жёсткие требования к проводам (аки фильтрам). На виниле разница, при смене провода, есть, но музыка не "убивается", поэтому здесь "хляют" моножилы и т. д. и т. п.

Имхо, да и по жизни, музыка в СД "убита" уже до нас.
Причины давно известны:
- статистическая недостоверность амплитуды и фазы начиная с частот
выше 7 кГц;
- мал эффективный динамический диапазон, в результате почти все
записи сильно компрессируются звукорежиссёрами;
- малое распространение качественных проигрывателей;
- процесс редактирования на студиях при записи слишком неоптимален.

[ИГВИН]

Сообщение от ING

Учитывая, что это форум, я свои ответы адресую всегда не только адресату,
но и ко всем участникам.
- К сожалению, очень многие исследуют свои провода, имея источником
сигнала СД - проигрыватели. С переходом на винил открываются совершенно
новые перспективы.
- Несправедливо также использовать свои уши, как абсолютный эталон,
игнорируя уши других слушателей. Все мои сомнения на тему проводов
при таком подходе просто не смогли бы появиться на свет.

- Понятно.
- Винила у меня нет.
- Очевидная вещь.

[ИГВИН]

Сообщение от ING

Имхо, да и по жизни, музыка в СД "убита" уже до нас.
Причины давно известны:
- статистическая недостоверность амплитуды и фазы начиная с частот
выше 7 кГц;
- мал эффективный динамический диапазон, в результате почти все
записи сильно компрессируются звукорежиссёрами;
- малое распространение качественных проигрывателей;
- процесс редактирования на студиях при записи слишком неоптимален.

- Несмотря на все имеющиеся причины, музыка остается музыкой.
- Имеется достаточное количество современных записей, вполне хороших. Имеется и значительно бОльшее количество записей, никуда не годных. Надо выбирать.

[ING]

Сообщение от ИГВИН

- Несмотря на все имеющиеся причины, музыка остается музыкой.
- Имеется достаточное количество современных записей, вполне хороших. Имеется и значительно бОльшее количество записей, никуда не годных. Надо выбирать.

Чего только я не слушал в жизни, особо не жалуясь.
Но одно дело слушать, другое - двигать вперёд познания.
На любом редакторе вырежьте сложный фрагмент, а ещё лучше сформируйте
импульсы потоньше, снабдите синхросигналом большой амплитуды для
осциллографа, скопируйте раз 200 друг за другом. Тогда на осциллографе отрезок
можно будет чётко видеть, как вкопанный.
Оцифруйте его по-новой в формате СД и снова посмотрите на осциллографе,
что получилось.
Все тонкие импульсы будут дрожать и танцевать. Так можно формально
оценивать качество цифры и получить представление о том, что так можно
услышать, а что нет.

[DVM99]

ING,
(ИМХО) Ничего удивительного нет. Это примерно то же самое как для шрифта, когда вы в свойствах разрешение экрана меняете на ЖК- дисплее: попадёте в кратное число пикселей - получите чёткую букву, не попадёте- будет размытая.
Но вся прелесть реального звукового сигнала в том, что он стахостичен (случаен) и в нём никогда нет таких импульсов "потоньше", и синусоиды тоже нет, поэтому "танцевать" просто нечему, т.е. не к чему привязать синхронизацию. А если подходить с позиции, что Вы описали, то чисто синусоидальный сигнал в формате СD (Ред бук) выше частоты скажем 15 кГц вообще нельзя оцифровать , вы при этом получите биения сигнала с явными минимумами и максимумами (можете попробовать).

ПС
Думаю, если интервал между началами/концами импульсов, что Вы описали, взять кратными 44,1 кгц, то дрожжания на осцилографе исчезнут.