Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.08.2011, 10:23   #11
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от Злой бобер Посмотреть сообщение
А тонкомпенсация допустима? Не всегда же можно слушать громко? Ведь не у всех есть акустика, играющая ровно от нескольких десятков милливатт. Кливера 75-е до 5 ватт не имели низов почти. Корал ВХ2000 тянут милливатт с 200. Это Альтек 604 идет ровненько чуть ли не с милливатта, но они не у всех есть. На всех не хватает!
Однотактный лампадник без ос сам по себе кривой в зависимости от уровня ,поэтому согласен -коррекция нужна изначально.Но только все элементно на слух и только в единой связке с одной акустикой.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 11:19   #12
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от Злой бобер Посмотреть сообщение
А тонкомпенсация допустима? Не всегда же можно слушать громко? Ведь не у всех есть акустика, играющая ровно от нескольких десятков милливатт. Кливера 75-е до 5 ватт не имели низов почти. Корал ВХ2000 тянут милливатт с 200. Это Альтек 604 идет ровненько чуть ли не с милливатта, но они не у всех есть. На всех не хватает!
Недопустима! П.С.Акустика, "неиграющая" на 0,5 ватте,никогда не заиграет и на 50-и! Впрочем,объяснять это людям,слушающим не музыку,а частоты- совершенно пустое занятие,все равно не поймут!
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 11:23   #13
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Однотактный лампадник без ос сам по себе кривой в зависимости от уровня ,поэтому согласен -коррекция нужна изначально.Но только все элементно на слух и только в единой связке с одной акустикой.
Молодой человек,прежде чем выдавать подобные ''перлы'' на самом компетентном,подучите матчасть! Всё с точностью до наоборот- это у усилителя ,охваченного общей отрицательной обратной связью по напряжению (в большей мере выражено в полупроводниковом воплощении,так как к ООС прибавляются ещё и тепловые искажения) по мере уменьшения мощности искажения растут,а на самых малых уровнях "исправляющая" ОС просто перестаёт работать.Фирмы,приводящие в паспортах своих усилителей,построенных на ПП,шикарные характеристики,беспардонно брешут т.к. сняты эти характеристики в самых благоприятных условиях- при номинальной мощности на стационарном синусоидальном сигнале- а измените условия - и цифры будут совсем другими! Да будет вам известно,линейнее устройства,чем триод прямого накала,способного работать с малыми сигналами,человечество ещё не придумало!

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 23.08.2011 в 12:35.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 11:47
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 23.08.2011, 11:54   #14
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
В смирнову попу вашу матчасть Я ТАК СЛЫШУ!
Кто ж виноват,что вам попадались только кривые ''лампадники''? Я так слышу- это не основание для построения "гипотез" а всего лишь особенность вашего личного восприятия,которое коренным образом может отличаться от восприятия других людей.

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 23.08.2011 в 12:26.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 11:55   #15
Злой бобер
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 51
Сообщений: 87
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Недопустима! П.С.Акустика, "неиграющая" на 0,5 ватте,никогда не заиграет и на 50-и! Впрочем,объяснять это людям,слушающим не музыку,а частоты- совершенно пустое занятие,все равно не поймут!
Уважаемый Евгений, у меня сейчас полватта - это громко, а 8 ватт - дрожат стены и предметы падают с полок. В 40-е - 60-е производили достаточно чувствительную акустику, порядка 50 - 55 дБ EIA.
Злой бобер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 12:51   #16
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Молодой человек,прежде чем выдавать подобные ''перлы'' на самом компетентном,подучите матчасть! Всё с точностью до наоборот- это у усилителя ,охваченного общей отрицательной обратной связью по напряжению (в большей мере выражено в полупроводниковом воплощении,так как к ООС прибавляются ещё и тепловые искажения) по мере уменьшения мощности искажения растут,а на самых малых уровнях "исправляющая" ОС просто перестаёт работать.Фирмы,приводящие в паспортах своих усилителей,построенных на ПП,шикарные характеристики,беспардонно брешут т.к. сняты эти характеристики в самых благоприятных условиях- при номинальной мощности на стационарном синусоидальном сигнале- а измените условия - и цифры будут совсем другими!
- При чем здесь нелинейные искажения к ручным регулировкам полюсов АЧХ /темброблоку\?
- Коррекция/подьем на НЧ и ВЧ при малых и сверхмалых уровнях громкости жизненно необходима --это особенность строения нашего слуха в связке с акустикой помещения.
- Фирмы-производители не все так и плохи
- Транзисторная техника для электронной музыки --самое то!
- Посмотрите как нить графики АЧХ и ФЧХ звукового давления ,снятые на оси АС от любого однотактника без ОС ,при уровнях сигнала /пусть Вашего синуса\ от минимально слышимого до максимального по-мощности и ,думаю ,вся Ваша матчасть сильно удивится этому уровнезависимому темброрегулятору
Поэтому я давно уже музыкально удовлетворен местной Ос по-току в драйвере и простыми коррект-цепочками./солидарно с учеными-немцами\\
Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Да будет вам известно,линейнее устройства,чем триод прямого накала,способного работать с малыми сигналами,человечество ещё не придумало!
Рупор!

Последний раз редактировалось jara, 23.08.2011 в 13:00.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 13:09   #17
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
- Транзисторная техника для электронной музыки --самое то!
Что бы ещё больше исказить. Это мой выбор,который я ни кому не навязываю,но я электронную музыку не слушаю,предпочитаю "живую"!
Цитата:
Рупор!
Это бесспорно,я имел ввиду в области электроусилительных приборов.
Цитата:
- Посмотрите как нить графики АЧХ и ФЧХ звукового давления ,снятые на оси АС от любого однотактника без ОС ,при уровнях сигнала /пусть Вашего синуса\ от минимально слышимого до максимального по-мощности и ,думаю ,вся Ваша матчасть сильно удивится этому уровнезависимому темброрегулятору
Это проблема не лампы а трансформатора в нагрузке лампы и вопрос технической реализации оного.То,что вы намерили (если мерили вообще)- результат кривизны трансформатора,а не усилительного прибора!

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 23.08.2011 в 14:41.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:19   #18
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
- Коррекция/подьем на НЧ и ВЧ при малых и сверхмалых уровнях громкости жизненно необходима --это особенность строения нашего слуха в связке с акустикой помещения.
Есть система без такой коррекции не играет - нужно что-то менять в системе, а не ставить коррекцию.

Цитата:
Gleb Erty Тонкомпенсация всего лишь позволяет слушать музыку тихо с правильным частотным балансом.

А.Никитин В реально хорошей системе тонкомпенсация совершенно не требуется, а музыку можно отлично слушать тихо и с правильным частотным балансом без неё. Собственно, если тонкомпенсация требуется, система "не тянет".

alexf52 А как же кривые равной громкости? Или мозг должен компенсировать сам?

А.Никитин Если мозгу ничего не мешает, он прекрасно справляется с компенсацией сам в весьма большом диапазоне громкостей. Кривые равной громкости сняты для искусственных условий, и, по сути, в большой степени обманывают. В моей (в целом очень простой и недорогой) домашней системе я могу слушать практически любую хорошо записанную музыку при малой громкости без ощущения неправильности тонального баланса - и без всякой тонкомпенсации или регуляторов тембра.

anli Наверное, при в каком-то смысле "правильной" системе он это делает совершенно без напряга. У нашего межушного процессора фантастические возможности по части слуха, в частности, по АЧХ.

ИГВИН Минутная адаптация - и в системе соответствующего качества всё воспринимается ровно. И слышны все детали и подробности музыки, при условии что нет маскирующих посторонних шумов.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 16:00   #19
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Есть система без такой коррекции не играет - нужно что-то менять в системе, а не ставить коррекцию.
Предполагается что система играет без такой коррекции. Наличие тонкомпенсации может повысить комфортность на низких уровнях громкости. Кнопка отключения должна быть когда слушаем на реальном уровне громкости.

А так если напрягать мозг то и риаа выключить можно ... АМЛ такое делал когда НИР проводил по РХ корректору. А потом если подойти к вопросу концептуально и вооще выключить все ... музыка будет играть в голове

Последний раз редактировалось Roman, 23.08.2011 в 16:02.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 16:14   #20
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Почему темброблок зло?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Минутная адаптация - и в системе соответствующего качества всё воспринимается ровно. И слышны все детали и подробности музыки, при условии что нет маскирующих посторонних шумов.
Изначально в музыке интересует исключительно энергия, и когда уже невольно подчиняешься ее воле ,то далее бусинками жемчуга нанизываются - красота , гармония , форма, мысли и чувства ,а также иные "детали и подробности музыки" и все остальные детали "маскирующих посторонних шумов" составного окружающего внешнего и внутреннего мира и времени.
Такое первоначальное требование все и определило ,хотя возможно мне коррекция понадобилась из-за особенностей акустики , впрочем обьяснение правильности необходимого эффекта давно не волнует. Только вот сегодня и задумался
Понимаю- понимаю- ,что хорошо продаются только "правильные системы"!

Последний раз редактировалось jara, 23.08.2011 в 21:06.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot