фотография

[Просто Юрий]

Сообщение от Малиновский Александр

Кратчайший путь всему голова.
В приложении работающим с WAV форматом, изображение из формата WAV, с использованием профайла фотоаппарата, переводится в CMYK. При этом в качестве рабочего пространства должен быть назначен профиль устройства на котором Вы планируете напечатать свою фотографию. При этом надо иметь в виду, что цветовые охваты скорее всего не совпадают. Поэтому будет автоматически проводится операция приведения внегамутных цветов. Необходимо только указать один из 4-х способов. Скорее всего это будет перцептивный. (Некоторые приложения способны отображать внегамутные цвета, так что можно заранее представить цвета каких областей изображения будут искажены и принять решение о допустимости).
Далее в типографии попросить оперетора при отправке на печать включить операцию "директ", т.е. без преобразований. В результате будет исключено вторичное преобразование в тот же профиль.
А также использовать настройки машины под выбранную бумагу. Хорошие машины это позволяют.
Кроме этого надо иметь в виду, что в CMYK используется дополнительный канал чёрного. При отключении его отпечаток получается более естественный, но и более бледный. Хорошие машины позволяют регулировать уровень в канале чёрного.
Если всё это соблюсти, то, я думаю, можно добиться приличного результата.
Но типографию в которую вы придёте с этим и вас поймут надо ещё поискать.

Александр, ни машины Фудзи, ни Норицу, которые печатают лазерами по мокрому процессу, не понимают файлы модели CMYK и выдают ошибку при открытии таких файлов. Они понимают только RGB с профайлом sRGB.
Так что ваша рекомендация годится только для красочной печати, а Игорь говорил про мокрый процесс.

Сообщение от Малиновский Александр

Вы хотите сказать, что при масштабировании меняется физическое разрешение устройства?

Нет. Просто поскольку печатающее устройство имеет фиксированный размер капли, то при печати форматом А4 удельная площадь точки (площадь пойнта деленная на площадь изображения) будет выше, чем при печати большего формата, где площадь изображения увеличится, а фактическая площадь пойнта останется той же. Соответственно при этом, если само изображение содержит нужный объем информации, будет возможна передача более мелких деталей с более высоким качеством и лучшая передача оттенков за счет лучшей возможности группирования капель разных оттенков.

[Игорь Яо]

Сообщение от Малиновский Александр

Кратчайший путь всему голова.
В приложении работающим с WAV форматом, изображение из формата WAV, с использованием профайла фотоаппарата, переводится в CMYK. При этом в качестве рабочего пространства должен быть назначен профиль устройства на котором Вы планируете напечатать свою фотографию. При этом надо иметь в виду, что цветовые охваты скорее всего не совпадают. Поэтому будет автоматически проводится операция приведения внегамутных цветов. Необходимо только указать один из 4-х способов. Скорее всего это будет перцептивный. (Некоторые приложения способны отображать внегамутные цвета, так что можно заранее представить цвета каких областей изображения будут искажены и принять решение о допустимости).
Далее в типографии попросить оперетора при отправке на печать включить операцию "директ", т.е. без преобразований. В результате будет исключено вторичное преобразование в тот же профиль.
А также использовать настройки машины под выбранную бумагу. Хорошие машины это позволяют.
Кроме этого надо иметь в виду, что в CMYK используется дополнительный канал чёрного. При отключении его отпечаток получается более естественный, но и более бледный. Хорошие машины позволяют регулировать уровень в канале чёрного.
Если всё это соблюсти, то, я думаю, можно добиться приличного результата.
Но типографию в которую вы придёте с этим и вас поймут надо ещё поискать.

Александр, спасибо за столь глубокое проникновение в суть процесса, но для меня лично - это перебор.
Особенно если принять во внимание, что Вы и сами сомневаетесь в наличии таких услуг вообще, не говоря уж о стоимости таких опытов.

[Просто Юрий]

Сообщение от Игорь Яо

Александр, спасибо за столь глубокое проникновение в суть процесса, но для меня лично - это перебор.
Особенно если принять во внимание, что Вы и сами сомневаетесь в наличии таких услуг вообще, не говоря уж о стоимости таких опытов.

Александр в принципе все верно описал - только если печатать в лабе мокрым процессом, надо RAW конвертить не в CMYK, а в RGB. Кстати, вопросы кадрирования и удаления всяких погрешностей типа пыли на матрице или какой-то микроретуши прекрасно делаются в конверторах типа Capture One на уровне RAW-данных.

[Игорь Яо]

Сообщение от Просто Юрий

Александр в принципе все верно описал - только если печатать в лабе мокрым процессом, надо RAW конвертить не в CMYK, а в RGB. Кстати, вопросы кадрирования и удаления всяких погрешностей типа пыли на матрице или какой-то микроретуши прекрасно делаются в конверторах типа Capture One на уровне RAW-данных.

В нашем городе кроме джипега ни в каком формате к печати не берут, раньше некоторые соглашались на тиф, но "это теперь прошло".
А про RAW понятно , собственно с этого и началось.
Одним словом не в погрешностях уже дело, конечный результат не радует ни с погрешностями ни без них.
Поэтому я и склонен считать , что такие подходы как у В. Ниминущих, есть на сегодняшний день самый краткий путь к мечте.
К тому же и очень интересный, во всяком случае для тех кто умеет держать кисти хотя бы на уровне любителя.
В конце концов, это та же ретушь, по большому счёту, если не докапываться. А уж про широту возможностей и говорить нечего.

"Всё зависит в этом доме от тебя от самого,
Хочешь, можешь стать Будённым, хочешь лошадью его..."
/Высоцкий/

[Малиновский Александр]

Сообщение от Игорь Яо

Александр, спасибо за столь глубокое проникновение в суть процесса, но для меня лично - это перебор.
Особенно если принять во внимание, что Вы и сами сомневаетесь в наличии таких услуг вообще, не говоря уж о стоимости таких опытов.

Наоборот, при таком подходе результат наиболее предсказуемый. Количество цветопроб, после некоторого опыта, можно свести к нулю.
А в типографии главное, чтобы персонал попался лояльный.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Просто Юрий

Александр в принципе все верно описал - только если печатать в лабе мокрым процессом, надо RAW конвертить не в CMYK, а в RGB. Кстати, вопросы кадрирования и удаления всяких погрешностей типа пыли на матрице или какой-то микроретуши прекрасно делаются в конверторах типа Capture One на уровне RAW-данных.

В RGB несколько проще, там нет канала чёрного.

[Серенус]

Сообщение от Просто Юрий

Александр в принципе все верно описал - только если печатать в лабе мокрым процессом, надо RAW конвертить не в CMYK, а в RGB. Кстати, вопросы кадрирования и удаления всяких погрешностей типа пыли на матрице или какой-то микроретуши прекрасно делаются в конверторах типа Capture One на уровне RAW-данных.

Юрий, позвольте задать вам, как практикующему фотографу, вопрос, который интересует меня тоже совершенно практически. Удавалось ли вам получать на принтере хороший ч/б и если да, то как , чем и на чём. Я в своё время польстился на рекламу и поставил себе СНПЧ с какими-то "ирландскими" серыми чернилами(6шт.) Цвет упорно уходил в синий. С трудом отмыл принтер.
Ну, не в типографию же бежать. А цвет меня вполне устраивает и на моём, тем более, что цветом я пользуюсь довольно редко.

[Просто Юрий]

Сообщение от Серенус

Юрий, позвольте задать вам, как практикующему фотографу, вопрос, который интересует меня тоже совершенно практически. Удавалось ли вам получать на принтере хороший ч/б и если да, то как , чем и на чём. Я в своё время польстился на рекламу и поставил себе СНПЧ с какими-то "ирландскими" серыми чернилами(6шт.) Цвет упорно уходил в синий. С трудом отмыл принтер.
Ну, не в типографию же бежать. А цвет меня вполне устраивает и на моём, тем более, что цветом я пользуюсь довольно редко.

Да, удавалось. Бумага была обычный кодак, печать была на широкоформатном Эпсоне (модель не помню), с тремя тонами - Блэк, Лайт блэк и лайт грей. Тоны были чистые, чернила - исключительно фирменный эпсон.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Просто Юрий

Нет. Просто поскольку печатающее устройство имеет фиксированный размер капли, то при печати форматом А4 удельная площадь точки (площадь пойнта деленная на площадь изображения) будет выше, чем при печати большего формата, где площадь изображения увеличится, а фактическая площадь пойнта останется той же. Соответственно при этом, если само изображение содержит нужный объем информации, будет возможна передача более мелких деталей с более высоким качеством и лучшая передача оттенков за счет лучшей возможности группирования капель разных оттенков.

Масштабируется элемент изображения (растровая точка, пиксел). Соотношение элемента изображения и запечатываемой площади остаётся постоянным до некоторого минимального размера, когда элемент изображения меньше уже сделать нельзя. Упомянутый минимальный размер зависит от физического разрешения устройства. Но это явно не А4, а гораздо меньше.

[Серенус]

Сообщение от Просто Юрий

Да, удавалось. Бумага была обычный кодак, печать была на широкоформатном Эпсоне (модель не помню), с тремя тонами - Блэк, Лайт блэк и лайт грей. Тоны были чистые, чернила - исключительно фирменный эпсон.

А печатали всеми чернилами, или оттенками серого? Для бумаги делали свой профиль или использовали EPSONовский ?
Странно, мне показалось, что там есть оттенок.