Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2008, 23:57   #11
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Из моих детских воспоминаний могу сказать, что два единственных "классических" произведения, которые я любил в детстве - "К Элизе" и полонез Огинского "Развiтанне с радзiмай" (простите, что по-белорусски, привычка). Ну и парочка произведений Шопена. Любил я их только потому, что их играла моя тётя, когда мы летом приезжали в деревню. Там стояло пианино Беларусь 50-х годов, которое с тех самых пор никто не настраивал (цимбалы, как потом пошутила моя знакомая пианистка). Даже в таком виде звук вовлекал, музыка казалась интересной. Да и "домашний концерт" мне и моей двоюродной сестре создавал ощущение праздника. Мы сами упрашивали нам сыграть! А лет с 13 начал слушать рок на только что открытом в Минске "Роксе". Попсу тоже слушал,класса до 9. Потом русский рок. А по-настоящему стабильный интерес к классике появился после романа Ричарда Баха Единственная (или Мост через вечность, не помню), курсе на первом.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 01:09   #12
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
.......Я бы для начала оградил ребенка от музыки Баха , Брамса, Вагнера и современных композиторов
и наоборот давал бы слушать Чайковского ,( например Щелкунчик) ,Шопена ( вальсы, Мазурки) Моцарта (фортепьянные концерты) и ни вкоем случае не насиловать детскими песенками.
.......
Хм.. странно..
Помнится, моего киндера, именно Бах, оркестровые сюиты и, естественно, Бранденбургские концерты - привлекали буквально с первых недель жизни - замолкал, вслушивался.. чуть позже уже и требовал..
Вконец запиленный хунгаротоновский двойной винил, с Яношем Роллой - этот альбом был в качестве колыбельной до трёх лет.. К этому же времени проявился интерес к Led Zepellin (исключительно первые четыре - более поздние - ни в какую), Black Sabbath...
К моменту школы - появились Битлз..
Первые три класса - уже были посвящены роялю - Гульд, Монк, далее пошёл джаз 50-60х..
Мы были с ним на одной волне в неприятии тех же "детских" песенок (отчётливо помню своё недоумение и омерзение, в детском саду ещё, от всех утренников и праздников, с "Елочками" и прочими самодеятельными исполнениями "Кузнечиков")..
Мы расходились с ним в отношении к звуку органа - ему он был неприятен, а я был счастлив с первого класса, когда меня стали отпускать самостоятельно на органные концерты в Большой Зал филармонии, и не только на дневные..
Какое же было счастье и ощущение настоящей свободы, для семи-десятилетнего балбеса, когда утром, уходя, якобы, в школу - шёл смотреть на эрмитажные мумии, днём - футбол, вечером - фантастический звук инструмента, белые колоны и красный плюш кресел в зале..
Где-то около 23-00 появлялся опять дома, где были совершенно спокойные родители - никаких опасностей в те годы (начало 70-х) не существовало на улице, да, впрочем, и сейчас их нет..
Кстати, киндер мой наотрез отказался заниматься любым музицированием, заявив, что этого ему не нужно..

Хорошая тема..
Спасибо уважаемому топикстартёру..
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 11:56   #13
novosel
Заблокирован
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Спасибо всем. Вопрос на самом деле очень сложный и, в принципе, он не имеет однотипных решений, но общие рекомендации, так скажем, имеют место быть. Почтенные читатели форума, надеюсь, не будут против, если я расскажу свой небольшой путь в этом направлении, может быть кому-то пригодится. Начнем с того, что я ставил НЕГРОМКО мелодичные классические произведения (примеры: Танец маленьких лебедей, Вальс цветов, К Элизе) начиная с рождения сына (он – бедняга - может и был против, но высказать папе этого не мог), на самом деле я встречал в литературе рекомендации слушать музыку во внутриутробном состоянии, но здесь можно напороться на непонимание со стороны мамы. С взрослением сына это становилось делать все труднее, и мною было замечено, что защитную оболочку создаваемую мультфильмами с Джетикса, пробить мелодией уже почти невозможно. Кстати, поверьте на слово, на вид абсолютно не восприимчивые к музыке дети, эмоционально подпевают вступительным песням к какому-нибудь Шаман Кингу с того же Джетикса, т.е. невосприимчивость к музыке их сильно преувеличена, мы «просто не умеем их готовить». Согласитесь, ситуация дурацкая: Какой-то noname «композитор» из Китая заставляет моего сына подпевать его «мелодиям», а папа не может «заставить» прослушать достойное произведение… Пришлось много думать и, как ни странно, читать. В конце концов, как это произошло история умалчивает, в руки ко мне попался пятитомник Корнея Чуковского (помните, Доктор Айболит, Тараканище?), кстати, кто его до сих пор воспринимает как детского писателя, напомню, что он был еще литературным критиком и переводчиком, и среди всего прочего, я с удовольствием прочитал его «Заповеди для детских поэтов».

http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/Ot2do5/glava6

Многое из того, что он там говорил можно перенести на музыку. Все время, правда, мне не дает покоя одна мысль: Что бы сказал Чуковский увидев «Том и Джерри»? Ведь он полностью соответствует его рекомендациям, но 12 и 13 заповедь настроила меня на философский лад. Руководствуясь правилом: Лучше иметь неправильный план действий, чем никакого, я приступил к «боевым» действиям. После прочтения Корнея Ивановича становятся понятными несколько вещей:
  • Нужен экшен, будь он не ладен.
  • Лучше, чтобы он был коротким.
  • Лучше, чтобы он был понятным (графичным).
  • Мелодия на этом этапе играет не главную роль.
Далее, немного эзотерики. Опытным путем было установлено, что моему сыну нравится виниловый проигрыватель. Похоже, ритуал установки пластинки вызывает в нас какие-то древние ассоциации, а отключение с укладыванием микролифтом на всех проверенных мною детей (большинство пацанов) оказал просто магическое действие. Некоторое время они были согласны прослушивать что угодно, лишь бы еще раз насладиться этим священнодействием. Аналогичный по силе воздействия артефакт – ламповый усилитель. Объяснить это просто горящими лампами, на мой взгляд, невозможно. Для удержания интереса ребенка лучше показывать эти вещи и управление ими не сразу, а постепенно.

После критичного осмотра коллекции винила была выбрана не лучшая запись «Картинок с выставки» М. Мусоргского дирижер Е. Светланов. Был поставлен «Гном. Прогулка». Папе пришлось пробежаться по комнате под музыку, как гном, оглядываясь и семеня ножками. Удивительно, но тогда еще пятилетний ребенок – испугался. По-моему, он впервые подсознательно понял, что музыка может передавать мысли почти на физическом уровне. После этого он несколько раз просил поставить «ту страшную музыку» и, прижимаясь ко мне, шёпотом говорил: Идёт. Неплохие результаты дает совмещение музыки и танца, например, мы до сих пор с удовольствием кружимся (так, чтобы захватывало дух) под Полонез Огинского, может, я тешу себя надеждой, через много лет от этой музыки у него будут просыпаться воспоминания и бежать мурашки по коже. Еще одно произведение, которое почти со 100 % уверенностью находит отзыв в душе ребенка – это «Шутка» И. Баха. По крайней мере, впервые услышав «Шутку» они улыбаются и начинают кривляться. Маленьким сынуля очень весело скакал под «Тарантеллу» В. Гаврилина. В общем, как было правильно замечено, надо искать и не насиловать. Продолжение следует?

Последний раз редактировалось novosel, 05.09.2008 в 12:25.
novosel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 13:00   #14
Sander'Z
Пользователь
 
Аватар для Sander'Z
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 12
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Тоже озадачился этим вопросом. Моему сыну четыре года. Видно, что музыку он любить может. "Детские" песни запоминает и напевает "в лёгкую". Частенько цитирует мультики и кино, очнь точно иммитируя голоса и интонации персонажей, следовательно, слух (музыкальный) есть. Будучи совсем маленьким, засыпал (с моей помощью) под Чика Кориа с Гари Бертоном. Сейчас слушаем сказки на виниле-лампе. Посмотрим, что из этого выйдет. С другой стороны, мне никто специально любви к музыке не прививал...

Последний раз редактировалось Sander'Z, 05.09.2008 в 13:04.
Sander'Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 13:38   #15
SergeOld
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Россия, г.Пермь
Возраст: 51
Сообщений: 211
Отправить сообщение для SergeOld с помощью ICQ Отправить сообщение для SergeOld с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Сергей и Юрий ! Музыкой я заинтересовался в 12 лет ,после того как вернулся в 1948 г. из эвакуауции. Родители пропадали на работе и ни кто меня к музыке н приручал.Я просто обнаружил у отца очень многго пластинок на 78 об и я их стал слушать без разбора.
Анатолий Маркович, чья же это заслуга, если не Вашего отца? Ведь он Вам не телевизор с jetix'ом оставил.

Цитата:
Сергей Вы получили диски, которые Вам отправил Шабад? - нет
SergeOld вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 14:36   #16
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от SergeOld Посмотреть сообщение
.
Сергей ! Я очень сожалею ,что Вы не получили диски.Сергей приедет в понедельник из турции будем разбираться. До его отъезда я его спрашивал.Он поклялся что диски Вам отправил!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 16:00   #17
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Вообще Стоковский потрясающий популяризатор- детское сердце прошибет сразу
Не так давно, переключая каналы по телевизору перед сном, остановился на Мультимании, где шёл мультфильм с довольно-таки забавным сюжетом и античными героями под музыку "Пасторальной" симфонии Бетховена. Стал смотреть, и до того мне понравилось, как обработана музыка мультипликацией! Тут и пегасы с детёнышами, учащимися летать, и кентавры с кентаврихами, собирающие виноград, и какие-то амурчики, и весёлый Бахус с вином, и Зевс с молниями- всё это слитно с музыкой воедино, гармонично. Видно было по стилю, что это творение Диснея. Так оно в конце и оказалось, а м-ф называется "Фантазия", и сделан он под музыку Фидладельфийского оркестра со Стоковским.
Немного порывшись в интернете, нашёл информацию, что Дисней снял этот м-ф в 1940г, а раскрутить его не дала война. И оказалось, что я видел лишь финал, а в нём есть ещё несколько произведений других классиков: Чайковского,Баха, Шуберта, Дебюсси и др. И как я понял, Дисней не претендовал на раскрытие муз. образов (что вменяли ему многие критики), а изложил свои (детские) впечатления от этой музыки, и очень интересные.
Вообще в инете много интересной разрозненой информации и о том, как снимался м-ф и совместная работа со Стоковским.
Интересно, кто-то из форумчан видел Фонтазию ?
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 19:38   #18
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Не так давно, переключая каналы по телевизору перед сном, остановился на Мультимании, где шёл мультфильм с довольно-таки забавным сюжетом и античными героями под музыку "Пасторальной" симфонии Бетховена. Стал смотреть, и до того мне понравилось, как обработана музыка мультипликацией! Тут и пегасы с детёнышами, учащимися летать, и кентавры с кентаврихами, собирающие виноград, и какие-то амурчики, и весёлый Бахус с вином, и Зевс с молниями- всё это слитно с музыкой воедино, гармонично. Видно было по стилю, что это творение Диснея. Так оно в конце и оказалось, а м-ф называется "Фантазия", и сделан он под музыку Фидладельфийского оркестра со Стоковским.
Немного порывшись в интернете, нашёл информацию, что Дисней снял этот м-ф в 1940г, а раскрутить его не дала война. И оказалось, что я видел лишь финал, а в нём есть ещё несколько произведений других классиков: Чайковского,Баха, Шуберта, Дебюсси и др. И как я понял, Дисней не претендовал на раскрытие муз. образов (что вменяли ему многие критики), а изложил свои (детские) впечатления от этой музыки, и очень интересные.
Вообще в инете много интересной разрозненой информации и о том, как снимался м-ф и совместная работа со Стоковским.
Интересно, кто-то из форумчан видел Фонтазию ?
Дмитрий! Вы совершенно правиьно среагировали на Стоковского в связи с восприятием музыки детьми.Стоковский пожалуЙ самый блестящий популяризатор классической музыки среди самых разных людей и в том числе детей.Его кн. Музыка для всех нас , Советский композитор ,1963 блестящий тому пример.
Основная мысль Леопольда Стоковского -восприятие музыки ,если она не перегружена современным сюжетом (который требует предварительной подготовки) присуще всем людям от ребенка до пенсионера и возникает совершенно естественно ,но при одном условии , если слушатели наделены вражденной музыкальной восприимчивостью.
Эта казалось бы простая мысль подтверждена многократно множеством примеров исполнений музыки Баха ,Моцарта и др. серьезных и глубоких композиторов одаренными детьми, так называемыми вундеркиндами в возрасте 8-12 лет.Это и Хейфец и Буся Гольдштейн ,а недавно японка Уми из Калифорнии.
Стоковский благодаря блистательному владению Филадельфийским оркестром способен был воскресить пожалуй мертвецов.Для детей лучшего стартового музыкального материала для погружения в классику чем ее исполнение оркестром под управлением Л.Стоковского просто не придумаешь.
Я давно собираюсь сделать диск Стоковского как дирижера (ориентированный на детей и пенсинеров) куда войдут Щелкунчик Чайковского,Шехерезада Римского Корсакова , Прелюдия и фуга ре минор Баха ,Рапсодия №2 Листа и др. У меня остались самые лучшие детские воспоминания об этих записях.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 20:32   #19
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Я давно собираюсь сделать диск Стоковского как дирижера (ориентированный на детей и пенсинеров) куда войдут Щелкунчик Чайковского,Шехерезада Римского Корсакова , Прелюдия и фуга ре минор Баха ,Рапсодия №2 Листа и др. У меня остались самые лучшие детские воспоминания об этих записях.
Супер идея! Заказываю пару СД сразу сейчас.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 20:53   #20
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка для детей

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Я давно собираюсь сделать диск Стоковского как дирижера (ориентированный на детей и пенсинеров)
Интересно, куда мне себя записать? Пожалуй ко вторым

Анатолий Маркович,я тоже с удовольствием подпишусь на этот диск.

ПС
Покупал бы у Вас больше дисков, но увы заработок сильно упал, завод лихорадит. А этот диск извернусь, но куплю...
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot