Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.11.2011, 17:53   #441
kashemir71
Пользователь
 
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 56
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Надо полагать, речь идет об МС с "высоким" выходом?
Да,Никита.У нее выходное 2 mV,сопротивление 120 Ом.
kashemir71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 18:47   #442
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
На моей схеме "моего" корректора присутствует вторая, альтернативная, цепь коррекции, переключаемая вместо стандартной РИАА-цепочки. Так вот - сделана она была не случайно, а для реализации принципа коррекции, предложенного уважаемыми "одесскими лаборантами", я бы назвал его, например - RZ-коррекцией
. Суть вот в чем. В корректоре "отрабатываем" только "тау" 3180 мск и 318 мкс, а по 75 мкс осуществляем коррекцию за счет собственной индуктивности головки, подобрав ей в нагрузку необходимой величины резистор. Для типовых ММ голов этот резистор (очень примерно) будет в перделах 1...5 кОм.
Правда, следует заметить, что НЕ ВСЕ голвки годятся для этого дела. Но, полагаю, это не есть существенный недосток метода.
В конце 80х г. прошлого века братья Костин? показывали пред. с такой мулькой, говорили из книжки по магнитофонам 50х г. (а там из трофейной немецкой и т.д.) Послушать мне не довелось - на вибростенде его пытали по ГОСТу.
Можно ли всерьёз говорить о такой коррекции, учитывая качество индуктивности/ёмкости в головке и стабильность этих величин?
Для посредственных ММ с L=0.5-1Гн как известно проблемой является получающийся на входных R=47k&C=300pF ФНЧ 2го порядка, с частотой среза примерно 6-7кГц.Он даёт провал на АЧХ и крутит фазу; при LcartRin коррекции (минимальнофазовой!) этот недостаток в значительной степени устраняется, что и позволяет, очевидно заявлять о её "достоинствах" в фиг поймёшь трактах.
Короче не пользуйте бошки больше 0,1Гн и не скребите себе мозги!
(Конешна, так можно корректировать любую башку - хоть МС (если индуктивность есть) но отношение сигнал/шум падает и смысла не видно. Хотя проблема шума совершенно таковой не является... Давеча некий Е.К. заявил о 100дБ!!! в своём МС корре - ну это надо думать, при сверхпроводящей головке, и взвешивающей кривой типа иксигрек...)

И ещё об убожестве высокоиндуктивных голов: несмотря на конский завал АЧХ в преобразователе всё же имеем только 2-3дБ завала в области 7-10кГц - частотка в допуске... Какэтокакэто?! Завал компенсируется конским же под'ёмом - механическим резонансом подвижной системы около за 20кГц, не полностью конечно (АФЧХ разные).
Применив "перэсыпьский" коррект услышим этот (свист в ушах) резонанс во всей неприглядности его безобразия? Так чтоле?

Последний раз редактировалось kivo, 09.11.2011 в 21:21.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 01:28   #443
А.Воробьев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: г. Кишинев
Возраст: 71
Сообщений: 55
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от kivo Посмотреть сообщение
... Давеча некий Е.К. заявил о 100дБ!!! в своём МС корре - ну это надо думать, при сверхпроводящей головке, и взвешивающей кривой типа иксигрек...)
Графики снимались при температуре окружающей среды +18С. До сверхпроводимости головки еще очень далеко.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Спектр шума.JPG
Просмотров: 580
Размер:	131.6 Кб
ID:	3668  Нажмите на изображение для увеличения
Название: шум канавки.JPG
Просмотров: 605
Размер:	103.2 Кб
ID:	3669  
А.Воробьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 01:48   #444
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Измерение шума предполагает подсоединение эквивалента источника сигнала для ММ головки как помнится 2,2кОм или 1кОм, в первом случае теоретически достижимое из-за теплового шума источника отношение сигнал 5мВ/шум не более 84дБ, во втором немногим лучше. Насчёт МС не помню, но врядли результат будет лучше при трансформаторном согласовании... в транзисторном усе обычно хуже, хоть 8 транзистов параллель, хоть 12.

100дБ могут получиться при коротком замыкании не на входе - а на выходе!!!

Последний раз редактировалось kivo, 10.11.2011 в 02:10.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 02:13   #445
А.Воробьев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: г. Кишинев
Возраст: 71
Сообщений: 55
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Измерения проводились на реальной головке, а не с эквивалентным сопротивлением. Резисторы 1-2кОм уже заметно шумят, а активное сопротивление головки порядка 37 Ом. К тому же после нее стоит повышающий трансформатор 1:10 -1:20, что также улучшает соотношение сигнал/шум. Головка МС, поэтому и используются повышаюшие трансы.
А.Воробьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 02:51   #446
kivo
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 138
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Тогда уж укажите э.д.с. и сопротивление нагрузки головки.
kivo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 03:12   #447
А.Воробьев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: г. Кишинев
Возраст: 71
Сообщений: 55
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Вопросы можете задать автору напрямую на: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=19742
А.Воробьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 12:46   #448
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

К вопросу о якобы вредной и неправильной "перэсыпьской" коррекции, которая, кстати, таки была и до того описана в "умных" книжках, что, впрочем, Игорь с Евгением и не скрывают. Точнее, к вопросу о "некачественности" индуктивности и пр. головки. Так вот - индуктивность там вполне качественная, из медной или даже еще более "нанотехнологичной" проволоки, и совершенно стабильная, по крайней мере до тех пор пока головка физически не разломана.
"Некачественность", причем принципиальная и непреодолимая - может выражаться лишь в том, что собственное "тау" (Л/Р) головки уже превышает 75 мкс, тады - "вилы"... Ничего не поделать...
Действительно, пользование этой методикой отработки 75 мкс теоретически должно вроде бы ухудшать соотношение сигнал/шум, что, тем не менее, в большинстве случаев как раз совершенно незаметно на фоне полученных улучшений картины в целом.
Также хочу почеркнуть, что такая методика может ослабить влияние паразитных механических резонансов подвижки, ибо она, подвижка, имеет какую-то - зависящую от конструкции - электромеханическую связь с неподвижкой (через пресловутые БхЛхИ, как в динамике).
"Организационным" недостатком всего этого является, в основном, необходимость индивидуальной подстройки в каждом случае.
В этом смысле оно все несколько напоминает систему "выходной пентод + "пентодный" динамик + ящик" , "подогнанные" одно к одному по итоговому результату.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 10.11.2011 в 12:48.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 13:06   #449
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
К вопросу о якобы вредной и неправильной "перэсыпьской" коррекции, которая, кстати, таки была и до того описана в "умных" книжках, что, впрочем, Игорь с Евгением и не скрывают. .
Как правильно понял, сопротивление на выходе головки реально может улучшить звучание по сравнению со стандартной корр. цепочкой? Никита, может всеже лучше его передать в сектор RX коррекции, где сигнал уже усилен?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 13:25   #450
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Ну, во-первых, тут все-таки ветка по корректору с РЦ -коррекцией, а не с РХ.Притом якобы, "типа", "для начинающих". Поэтому рассматриваем все-таки решения в этих рамках. РЛ и РХ - это уже совсем следующие ступени.
А во-вторых, совершенно не факт, что аксиоматично лучше эту коррекцию куда-то передать, а не сделать практически "на месте происшествия", тем более абсолютно линейными, пассивными, методами. Т.е. тут "по месту" принимаем (на свой вкус или его отсутствие) решение о том, что (нам лично ) ценнее - динамика или сигнал/шум...Скажем так.

Последний раз редактировалось ХРЮН, 10.11.2011 в 13:29.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:09.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot