Апгрейд винтажных CD-плееров - Страница 8

Пехтерев Александр · 23.01.2012, 22:39

Послушайте еще микрухи NE5534, фирмы Сегнетикс, тоже весьма приятно красят, сластят и маскируют огрехи тракта, идущего перед ней.
[B]Она одноканальная, (просто перетыком в панельку, конечно, менять нельзя)[/b] корпус такой же, похож на какую-то керамику, схемы внутрянки почти одинаковые с 5532, но звучание разное по наполненности и тональному балансу. Балансировку NE5534 можно и не подключать.
Смотрите даташиты.

Chute · 23.01.2012, 23:51

Если не ошибаюсь, то 5532 - это двухканальная версия 5534, и прямая замена одну на другую приведёт к гибели ИМС в связи с разной цоколёвкой выводов.
Что "одинаковые" ИМС разных производителей имеют разное влияние на звук - не секрет. И не так важно, с чем именно это связано…

ИГВИН · 24.01.2012, 00:24

Цитата:

Сообщение от Chute

Если не ошибаюсь, то 5532 - это двухканальная версия 5534, и прямая замена одну на другую приведёт к гибели ИМС в связи с разной цоколёвкой выводов.

Не ошибаетесь.
5532 - закорректированная до единичного усиления версия 5534 (две в одном корпусе) с уменьшенным током покоя.

Пехтерев Александр · 24.01.2012, 02:12

Получил в подарок от товарища YAMAHA CDX-480.
Звук тухлый и ватный, зажатая динамика. Середина провалена, , её попросту нет, утонула в этой вате. Сцены нет, послезвучий нет. Собран на микрухе Panasonic MN66271RA. Это такой квадрат "всё в одном" Однобитник. Не Хай-Энд. Чего от него ожидать?
Но, как говорится, дарёному коню в ж_пу не смотрят)))
В 2009 году, я решил внедрить в этот подаренный мне проигрыватель, на выход ламповый каскад. Конечно, уродовать внешний вид как здесь, я не стал. http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE...ampizator.html
Изучил это всё. И пошел своим путем.

Основной идеей было,сохранить наикратчайший тракт после ЦАПа, исключить разделительные конденсаторы. И "потренироваться на кошках", ведь всё равно ничего не терял, звука-то не было!
Сделал стабилизацию питания параметриком со стабилитроном. Поставил ТАН. от него запитал анод и цап. Всё делал, как я люблю, последовательно, с обязательным прослушиванием каждого изменения схемы.
Всё же один конденсатор на выходе остался, от него избавиться без применения транса не получилось.
Нужно заметить, чем ближе к ЦАПу, тем заметнее все лишние элементы, фальшивый голос каждого хорошо слышен. И это не смотря на низкий класс устройства.
После длительных экспериментов и перебирания различных схемных решений, пришла такая идея, отказаться от автосмещения с его резистором и конденсатором. Использовать постоянку с выхода ЦАПА для смещения лампы. Вот такой интересный псевдотриод...
А ток протекающий в анодной цепи лампы, принудительно перевел выходной каскад операционников, внутри ЦАПа в класс А.

Удалось получить отрытое и супердинамичное звучание, особенно при подключении прямо на вход транзисторного оконечника. Появилась и середина и сцена, но что удивительно, выявились специфичные, казалось бы взаимоисключающие, жанровые предпочтения: зазвучала классика и рок! Однобитник-коммуналка удивил. Переделанная Ямаха, при сравнительном прослушивании в салоне, легко уделала, не совсем дешевый сидюк Hegel, по всем параметрам. http://www.hegel.com/cdp2a.htm
И проигрыватель Alex, по динамике, теплоте, комфортности подачи. По разрешению, на джазе, Alex победил. в нем стоят профессиональные цапы AKM http://aleksaudio.ru/catalog/proigry...vd/dv-102.html
Главный её конек, это взрывная динамика! Не заметили как прослушали половину диска Римского-Корсакова. Слушать ИНТЕРЕСНО! А, включили так, для интереса. Теперь больше соответствует надписи на панели "Natural Sound"

По буферу:Первый вариант тоже хорош по звуку, и можно увеличить напругу на аноде. Подойдет, для варианта без нормального анодного транса. Хватит питания с какого-нибудь транса после удвоителя или умножителя.
Но, вариант с SRPP более динамичный и басовитый, его и решил оставить.
Регулятор на выходе, тоже очень слышно, но для универсальности я его оставил, так как усиление получилось избыточным. Без него на выходе более 4 вольт.
В общем, конечно это в сравнении с мультибитником 1540, средний класс.

Главное здесь идея. Я такой реализации не встречал. Буду рад, если кому пригодится. Можно полечить так всякие новодельные CD/DVD и звуковухи, у которых оперы внутри ЦАПа.

Да, ещё...напряжение на выходе ЦАПА, без переделки было+2,5в, но я развел ему питание по другому.http://html.alldatasheet.com/html-pd...MN66271RA.html У него есть разные входы для питаний ЦАПА и тд. Я хотел их разделить, порезал дорожки. Оказалось, что внутри микрухи они соединены! Звонится около 1,5 Ом. Разделил земли, они оказались разделены, запитал Цап минусом, параметриком через резистор и стабилитрон, так на выходе получилась постоянка +2,9в.

ХРЮН · 25.01.2012, 14:03

Такие реализации, безусловно, известны и встречаются, но все-таки каскад с "общей сеткой", имеющий очень малое входное и достаточно высокое выходное сопротивления - в первую очередь "просится" к ЦАПам с "токовым" выходом. Два фактически получившихся "источника тока", включенные последовательно (на второй схеме) - выглядят, ИМХО, как некоторое "архитектурное излишество".

Пехтерев Александр · 25.01.2012, 16:06

Да, согласен, выглядит не понятно, на первый взгляд.

Низкое входное каскада с сеткой на земле, не имеет в данном случае значения. Каскад возбуждается током катода, который протекает через выходные транзисторы операционников, стоящих повторителями в ЦАПе. И одновременно, получает от него смещение.

В процессе макетирования, в течение двух месяцев. Неспешно были опробованы все известные схемы каскадов и пара десятков ламп в разных включениях. От железных серий 6г1 и подобных, до нувисторов. Во всех вариантах, играл режимами. И что характерно, ни разу не было такого, что бы на слух оказалось звучание лучше, за пределами рабочих характеристик.

Второй вариант схемы (двухэтажный), оказался наилучшим по звуку в этом конкретном проигрывателе. В последствии, резистор в катоде был замене на ВС 75 ом. Он нужен, не для смещения, а только для фильтрации, совместно с конденсатором, надтональных помех, от Цапа.

Пехтерев Александр · 20.02.2012, 00:17

Цитата:

Сообщение от ХРЮН

Такие реализации, безусловно, известны и встречаются, но все-таки каскад с "общей сеткой", имеющий очень малое входное и достаточно высокое выходное сопротивления - в первую очередь "просится" к ЦАПам с "токовым" выходом. Два фактически получившихся "источника тока", включенные последовательно (на второй схеме) - выглядят, ИМХО, как некоторое "архитектурное излишество".

Если не затруднит приведите ссылки. Очень интересно сравнить!

ХРЮН · 26.02.2012, 12:10

Честно говоря, для очевидных схем обычно не запоминаю источник и подробности реализации, поскольку и так обычно все понятно, но,
по-моему, такое решение, в частности, было в творениях НЭМ. Также попадалось в многочисленных обсуждениях на тему "как приготовить ТДА1540-1541", там оно вообще "то что доктор прописал штатно". И, скорее всего, штатно и сделано похоже. Не помню, т.к. подробно изучать послецаповую аналоговую часть старых Филипсов нет смысла, ее надо "резать к чертовой матери!" (С)...
То, что к "токовому" выходу хорошо "пристегивается" каскад с общим "управляющим электродом" (сеткой ли, затвором, базой) - вроде как лежит "на поверхности". А вот насколько такая низкоомная нагрузка хороша для выходного каскада ОУ - полагаю, будет сильно зависеть от конкретики этого ОУ. ОУ "подохлее" это все плохо "потянет", помощнее - "не обратит внимания", как-то так...

ИГВИН · 26.02.2012, 14:27

Цитата:

Сообщение от ХРЮН

То, что к "токовому" выходу хорошо "пристегивается" каскад с общим "управляющим электродом" (сеткой ли, затвором, базой) - вроде как лежит "на поверхности".

А вот насколько такая низкоомная нагрузка хороша для выходного каскада ОУ - полагаю, будет сильно зависеть от конкретики этого ОУ. ОУ "подохлее" это все плохо "потянет", помощнее - "не обратит внимания", как-то так...

Выходной каскад (наверное не ОУ, а ЦАПа?) с токовым выходом - это управляемый источник тока (или линейка ИТ). И соответственно лучше всего работает на нулевое входное сопротивление последующего каскада.

Впрочем Семигор проводил кое-какие измерения, и по ним выходило, что увеличение нагрузки до 180 Ом вполне допустимо, и на слух звук не сильно ухудшается. (ссылку не найду, говорю по памяти).

В то же время для РСМ63 кажется рекомендуют не более 30 Ом, выше растут искажения.

ХРЮН · 26.02.2012, 23:39

Игорь, в моих вышеприведенных рассуждениях речь шла именно про выходной каскад ОУ, т.к. Александр Пехтерев переделывал штуковину с однобитником, у которого внутри встроен выходной ОУ. А как раз традиционные мультибитники с токовым выходом я упомянул как-бы в качестве противоположности, с ними все в общем более-менее понятно. Т.е. я усомнился в том - хорошо ли выходной каскад именно ОУ (встроенного) нагружать неким следующим за ним каскадом с ОС/ОБ/ОЗ и т.д. по вкусу. И одновременно - хорошо ли этот усилительный каскад с другой стороны нагружать "как бы источником тока", скажем так.
Интуиция с ерундицией подсказывают, что, вероятно, не очень хорошо и то и то, но вот степень "нехорошести" будет зависеть от конкретных схемотехнических обстоятельств.

23.01.2012, 22:39	#71
Пехтерев Александр Пользователь Регистрация: 15.02.2009 Адрес: Сибирь. Город Тюмень Возраст: 48 Сообщений: 170	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Послушайте еще микрухи NE5534, фирмы Сегнетикс, тоже весьма приятно красят, сластят и маскируют огрехи тракта, идущего перед ней. [B]Она одноканальная, (просто перетыком в панельку, конечно, менять нельзя)[/b] корпус такой же, похож на какую-то керамику, схемы внутрянки почти одинаковые с 5532, но звучание разное по наполненности и тональному балансу. Балансировку NE5534 можно и не подключать. Смотрите даташиты. Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 24.01.2012 в 02:22.

23.01.2012, 23:51	#72
Chute Пользователь Регистрация: 06.02.2009 Адрес: С-Петербург. Сообщений: 241	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Если не ошибаюсь, то 5532 - это двухканальная версия 5534, и прямая замена одну на другую приведёт к гибели ИМС в связи с разной цоколёвкой выводов. Что "одинаковые" ИМС разных производителей имеют разное влияние на звук - не секрет. И не так важно, с чем именно это связано…

24.01.2012, 02:12	#74
Пехтерев Александр Пользователь Регистрация: 15.02.2009 Адрес: Сибирь. Город Тюмень Возраст: 48 Сообщений: 170	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Получил в подарок от товарища YAMAHA CDX-480. Звук тухлый и ватный, зажатая динамика. Середина провалена, , её попросту нет, утонула в этой вате. Сцены нет, послезвучий нет. Собран на микрухе Panasonic MN66271RA. Это такой квадрат "всё в одном" Однобитник. Не Хай-Энд. Чего от него ожидать? Но, как говорится, дарёному коню в ж_пу не смотрят))) В 2009 году, я решил внедрить в этот подаренный мне проигрыватель, на выход ламповый каскад. Конечно, уродовать внешний вид как здесь, я не стал. http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFE...ampizator.html Изучил это всё. И пошел своим путем. Основной идеей было,сохранить наикратчайший тракт после ЦАПа, исключить разделительные конденсаторы. И "потренироваться на кошках", ведь всё равно ничего не терял, звука-то не было! Сделал стабилизацию питания параметриком со стабилитроном. Поставил ТАН. от него запитал анод и цап. Всё делал, как я люблю, последовательно, с обязательным прослушиванием каждого изменения схемы. Всё же один конденсатор на выходе остался, от него избавиться без применения транса не получилось. Нужно заметить, чем ближе к ЦАПу, тем заметнее все лишние элементы, фальшивый голос каждого хорошо слышен. И это не смотря на низкий класс устройства. После длительных экспериментов и перебирания различных схемных решений, пришла такая идея, отказаться от автосмещения с его резистором и конденсатором. Использовать постоянку с выхода ЦАПА для смещения лампы. Вот такой интересный псевдотриод... А ток протекающий в анодной цепи лампы, принудительно перевел выходной каскад операционников, внутри ЦАПа в класс А. Удалось получить отрытое и супердинамичное звучание, особенно при подключении прямо на вход транзисторного оконечника. Появилась и середина и сцена, но что удивительно, выявились специфичные, казалось бы взаимоисключающие, жанровые предпочтения: зазвучала классика и рок! Однобитник-коммуналка удивил. Переделанная Ямаха, при сравнительном прослушивании в салоне, легко уделала, не совсем дешевый сидюк Hegel, по всем параметрам. http://www.hegel.com/cdp2a.htm И проигрыватель Alex, по динамике, теплоте, комфортности подачи. По разрешению, на джазе, Alex победил. в нем стоят профессиональные цапы AKM http://aleksaudio.ru/catalog/proigry...vd/dv-102.html Главный её конек, это взрывная динамика! Не заметили как прослушали половину диска Римского-Корсакова. Слушать ИНТЕРЕСНО! А, включили так, для интереса. Теперь больше соответствует надписи на панели "Natural Sound" По буферу:Первый вариант тоже хорош по звуку, и можно увеличить напругу на аноде. Подойдет, для варианта без нормального анодного транса. Хватит питания с какого-нибудь транса после удвоителя или умножителя. Но, вариант с SRPP более динамичный и басовитый, его и решил оставить. Регулятор на выходе, тоже очень слышно, но для универсальности я его оставил, так как усиление получилось избыточным. Без него на выходе более 4 вольт. В общем, конечно это в сравнении с мультибитником 1540, средний класс. Главное здесь идея. Я такой реализации не встречал. Буду рад, если кому пригодится. Можно полечить так всякие новодельные CD/DVD и звуковухи, у которых оперы внутри ЦАПа. Да, ещё...напряжение на выходе ЦАПА, без переделки было+2,5в, но я развел ему питание по другому.http://html.alldatasheet.com/html-pd...MN66271RA.html У него есть разные входы для питаний ЦАПА и тд. Я хотел их разделить, порезал дорожки. Оказалось, что внутри микрухи они соединены! Звонится около 1,5 Ом. Разделил земли, они оказались разделены, запитал Цап минусом, параметриком через резистор и стабилитрон, так на выходе получилась постоянка +2,9в. Миниатюры Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 24.01.2012 в 10:40.

25.01.2012, 14:03	#75
ХРЮН наблюдающий со стороны Регистрация: 17.11.2008 Адрес: мск Возраст: 59 Сообщений: 737	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Такие реализации, безусловно, известны и встречаются, но все-таки каскад с "общей сеткой", имеющий очень малое входное и достаточно высокое выходное сопротивления - в первую очередь "просится" к ЦАПам с "токовым" выходом. Два фактически получившихся "источника тока", включенные последовательно (на второй схеме) - выглядят, ИМХО, как некоторое "архитектурное излишество". Последний раз редактировалось ХРЮН, 25.01.2012 в 14:07.

25.01.2012, 16:06	#76
Пехтерев Александр Пользователь Регистрация: 15.02.2009 Адрес: Сибирь. Город Тюмень Возраст: 48 Сообщений: 170	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Да, согласен, выглядит не понятно, на первый взгляд. Низкое входное каскада с сеткой на земле, не имеет в данном случае значения. Каскад возбуждается током катода, который протекает через выходные транзисторы операционников, стоящих повторителями в ЦАПе. И одновременно, получает от него смещение. В процессе макетирования, в течение двух месяцев. Неспешно были опробованы все известные схемы каскадов и пара десятков ламп в разных включениях. От железных серий 6г1 и подобных, до нувисторов. Во всех вариантах, играл режимами. И что характерно, ни разу не было такого, что бы на слух оказалось звучание лучше, за пределами рабочих характеристик. Второй вариант схемы (двухэтажный), оказался наилучшим по звуку в этом конкретном проигрывателе. В последствии, резистор в катоде был замене на ВС 75 ом. Он нужен, не для смещения, а только для фильтрации, совместно с конденсатором, надтональных помех, от Цапа. Последний раз редактировалось Пехтерев Александр, 25.01.2012 в 16:17.

26.02.2012, 12:10	#78
ХРЮН наблюдающий со стороны Регистрация: 17.11.2008 Адрес: мск Возраст: 59 Сообщений: 737	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Честно говоря, для очевидных схем обычно не запоминаю источник и подробности реализации, поскольку и так обычно все понятно, но, по-моему, такое решение, в частности, было в творениях НЭМ. Также попадалось в многочисленных обсуждениях на тему "как приготовить ТДА1540-1541", там оно вообще "то что доктор прописал штатно". И, скорее всего, штатно и сделано похоже. Не помню, т.к. подробно изучать послецаповую аналоговую часть старых Филипсов нет смысла, ее надо "резать к чертовой матери!" (С)... То, что к "токовому" выходу хорошо "пристегивается" каскад с общим "управляющим электродом" (сеткой ли, затвором, базой) - вроде как лежит "на поверхности". А вот насколько такая низкоомная нагрузка хороша для выходного каскада ОУ - полагаю, будет сильно зависеть от конкретики этого ОУ. ОУ "подохлее" это все плохо "потянет", помощнее - "не обратит внимания", как-то так...

26.02.2012, 23:39	#80
ХРЮН наблюдающий со стороны Регистрация: 17.11.2008 Адрес: мск Возраст: 59 Сообщений: 737	Ответ: Апгрейд винтажных CD-плееров Игорь, в моих вышеприведенных рассуждениях речь шла именно про выходной каскад ОУ, т.к. Александр Пехтерев переделывал штуковину с однобитником, у которого внутри встроен выходной ОУ. А как раз традиционные мультибитники с токовым выходом я упомянул как-бы в качестве противоположности, с ними все в общем более-менее понятно. Т.е. я усомнился в том - хорошо ли выходной каскад именно ОУ (встроенного) нагружать неким следующим за ним каскадом с ОС/ОБ/ОЗ и т.д. по вкусу. И одновременно - хорошо ли этот усилительный каскад с другой стороны нагружать "как бы источником тока", скажем так. Интуиция с ерундицией подсказывают, что, вероятно, не очень хорошо и то и то, но вот степень "нехорошести" будет зависеть от конкретных схемотехнических обстоятельств.