Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > D.I.Y. и твики
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

D.I.Y. и твики Совершенствование и переделка звуковоспроизводящей аппаратуры своими руками

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.11.2010, 12:09   #41
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
итак - разберём только аппаратуру мониторинга, контроля, сведения (и постпроцессинг, вместе с любыми обработками - пока откладываем в сторону)
Для этого есть целый подраздел форума.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 12:13   #42
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Игорь - выбирай тему там, или создавай - и уж давай разберём аппарат сей..
тебе доверяю..
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 12:29   #43
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от SSKAIN Посмотреть сообщение
Игорь - выбирай тему там, или создавай - и уж давай разберём аппарат сей..
тебе доверяю..
Влад, я не знаю студийную технику настолько, чтобы о ней аргументированно рассуждать.
Чтобы рассмотреть какое-то изделие, надо чтобы оно было живьем, ну и знание его схемотехники обязательно. Чисто по схеме, не видя топологии, не слыша звука, можно только делать предположения. Для этого схему придется разобрать по косточкам, посмотреть питания, решения узлов, режимы работы деталей и многое другое. То есть заниматься серьезно.
А без серьезного подхода получится сотрясение воздуха.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 13:10   #44
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Влад, я не знаю студийную технику настолько, чтобы о ней аргументированно рассуждать.
Для начала - раскритикуй rme fireface 400-800,
по аналгоу, не взирая на количнство входоав, потом и по выхлопу - тоже раскритикуй, в сравнени м даташитами и аналогом..
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 13:28   #45
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Всё очень просто- аппаратура аудио,выпускаемая серийно(даже мелкосерийно) не зависимо от ценника- это не произведение искусства,а ширпотреб (не смотря на то,что нас пытаются убедить в обратном) и служит одной цели- выкачивании как можно больше денег из легковерных аудиофилов при минимуме затрат (отсюда экономия на всём,даже в очень дорогих изделиях),основная стратегия при таком подходе (а другого подхода сейчас просто не существует)- львиная доля тратится на дизайн (надо же убедить покупателя вложить кругленькую сумму- тактильные ощущения,так сказать) при убогой схемотехнике (хорошие инженеры дороже стоят) и копеечной комплектации внутри.А Вы знаете,какова себестоимость единицы промышленного хай-энда (включая затраты на маркетинг и рекламу) -8-10% от розничной цены изделия,иначе не рентабельно,фирма разорится. Так что,сравнение с Моной Лизой абсолютно не уместно!
Можно и добавить.
Я много ремонтировал и просто смотрел внутри фирму. Выводы для себя сделал следующие.
- Основная, а м.б. и единственная цель - заработать денег.
- Для достижения этой цели апппараты нередко намеренно ухудшают, чтобы
получилась линейка. Т.е. чем дороже аппарат в продаже, тем лучше его звук.
Причём это лежит на поверхности. Но иногда затея не срабатывает, и дешёвый
таки звучит лучше.
- Нередко обнаруживаются меры, намеренно усложняющие, или делающие невозможным
снятие схемы, ремонт без применения нестандартного оборудования.
Неоправданно применяются нестандартные детали, которых нет в продаже.
При этом они выходят из строя в первую очередь, а цены на них завышены.
- Рекламируемых мулек, якобы резко улучшающих параметры, нередко
вообще не оказывается в аппаратах, только дырки в печати.

Курятники, построенные лисами.
Т.н. профессиональная аппаратура, выпускаемая серийно, а не на заказ,
не является исключением.
Я встречал внутри блоки, целиком залитые компаундом с целью предотвращения
технического шпионажа.

Т.о. если это произведения искусства, то они в области коммерции.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 13:40   #46
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Да, незамысловатая замена деталек мало что даёт, хотя и это порой бывает полезно.
Чтобы получить приемлемый результат, зачастую надо радикально менять схему.
Юра, Мона Лиза и поделки многих даже дорогих фирм - далеко не одно и то же
Ну я скажем делаю усилители - мне не так интересно копаться в чужих, порой довольно тупых схемных решениях.
Ни кто не говорит что на западный рынок поступает Хай Фай сравнимый с Монной Лизой(это лишь аллегория) ,речь идет об отечественных апгретерах, которые намного слабее в смысле инженерной, общекультурной и музыкальной подготовки чем те западные ламеры , о которых вы пишете.
Ну разве можно свой западный пусть даже ламерский аппарат доверять оттечественным ламерам ,таким как :
-жуликоватый Михаил Ураков .понятия не имеющий ,что такое фаза сигнала и чем она отличается от фазы подключаемого аппарата.
-оцерковленный демогог Смирнов, искрене подменяющий высокодуховную классическую музыку современными культовыми поделками современных композиторов и исполнителей.На что он ориентируется в своих апгрейтах?
-засранец Франц не имеющий даже минимальных инженерных навыков.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:08   #47
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Я бы добавил еще. Согласно тому, что писал ING - часто "тупые" схемные решения вызваны не ламерством, а коммерческим расчетом. К этому можно относиться как угодно, с морально-этической точки зрения. Но часто наши апгрейдщики, видя "тупое" схемное решение хватают в руки паяльник и с воплем "ламеры галимые", начинают исправлять это решение, совершенно не догадываясь, что оно "тупое" совершенно намеренно. Затем, исправив пару-тройку аппаратов средней руки, где иногда звучание улучшается ликвидацией мелких косяков (увеличение намеренно заниженной емкости в БП, заменой проходных емкостей на более качественные по параметрам, проходка схемы и устранение простого брака типа ложных паек) братва начинает себя чувствовать гениями аудио. Но самое смешное, что эта же братва мало того, что подхватывает звезду, чаще всего когда "улучшает" звучание - сама не может толком объяснить, что там собственно должно улучшиться после доделки. Обычно идут в ход термины "более натуральные тембры" - и это при том, что мало того, что восприятие у всех разное, и один и тот же тембр слушатель и мастер-ломастер воспринимают несколько по-разному, даже из элементарной неодинаковости ушей, так еще и чаще всего ни заказчик, ни ломастер толком не знают, что такое натуральный тембр, когда можно взять скрипку живьем, сыграть обоим, потом ее записать, а потом оба должны в записи услышать этот натуральный тембр - иначе это все треп и пургометание. Ну и всякие другие термины вроде "разборчивости", "детальности", "правильной локализации КИЗ" (ставят видеоклип и смотрят - а будет ли положение КИЗ совпадать с положением музыкантов на сцене). А толку все равно нет. Но если заказчик не слышит улучшения, а иногда и ухудшение - заказчик сразу становится глухим, не понимающим ничего в музыке, появляется пот Каллас, сиськи Эллы, перегар Константина Кинчева и оргазм Димы Билана.
К присутствующим здесь это не относится.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:38   #48
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
ING - часто "тупые" схемные решения вызваны не ламерством, а
Совершенно верно,тех,кто зарабатывает на этом всём миллионы- можно назвать кем угодно,но не идиотами с тупыми схемами! В такие схемы закладывается даже плановый выход из строя по-истечении гарантийного срока.И я сильно сомневаюсь,что идеологи и стратеги большинства хай-эндных фирм держат в памяти звук Бостонского и Венского оркестра и вряд ли знают,чем звук трубы Диззи отличается от трубы Чета Бейкера (за исключением,Квортрупа).
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 16:30   #49
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Смирнов в отличии от других апгредщиков дорабатывает серийные аппараты,оценивая результат по "эффекту ДжАконды",им же открытом!
Круто!!!

Цитата:
тем сильнее проявляется в звучании великой музыки так называе мый эффект ДЖАКОНДЫ. Если кто видел картины такого уровня , помнит ощущение ухода из реальной действительности и погружение в ощущение сопричастности ТАЙНЕ. Испытываешь оцепенение и даже -страх , и благоговение одновременно.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 16:42   #50
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Апгрейт - стоит ли ему доверять?

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Смирнов в отличии от других апгредщиков дорабатывает серийные аппараты,оценивая результат по "эффекту ДжАконды",им же открытом!
Круто!!!
Аббас, хочешь живую непридуманную историю про Джоконду и этом эффекте?
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:05.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot