Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2009, 16:25   #1
АВК
Пользователь
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 2
По умолчанию Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Помогите, пожалуйста, разобраться. Что такое приведенное сопротивление выходного трансформатора для лампового УНЧ? На какой частоте его меряют? Например у лампы по справочнику Raa=4 Ком. У меня имеется готовый транс, походящий по току к данной лампе. На 50 Гц. его первичная обмотка имеет сопротивление - 2 Ком. Учитывая линейную зависимость от частоты, на 100 Гц, видимо, получу - 4 Ком, на 200 Гц - 8 Ком и т. д. Измерения проводил не на холостом ходу, а с поключенным ко вторичке (вместо динамика) проволочным эквивалентом нагрузки. Без эквивалента - результаты другие. Нужен ли этот эквмвалент? А главное, - на какой частоте нужно мерять реактивное сопротивление первички транса, чтобы определить его соответствие справочной величине Raa?
Спасибо.

Последний раз редактировалось АВК, 16.09.2009 в 21:35.
АВК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:31   #2
Crush
Пользователь
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: СПб.
Сообщений: 132
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.
Crush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:36   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
Сообщение от Crush Посмотреть сообщение
Привед. сопротивление считается без оглядки на частоту. Это сопротивление нагрузки, которое умножается коэффициентом трансформации и приводится к лампе. И оно будет на всех частотах иметь одинаковое значение. Даже на частотах, где индуктивность транса недостаточна. Если рассматривать транс отдельно.
Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 01:39   #4
АВК
Пользователь
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 2
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Огромное спасибо!!! Простите за дилетантсво...
АВК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:45   #5
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
на квадрат коэффициента трансформации
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось DVM99, 17.09.2009 в 13:49.
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 14:55   #6
Crush
Пользователь
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: СПб.
Сообщений: 132
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

У меня этот квадрат в подкорке давно И это одна из самых замечательных формул Электротехники!

Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.
Crush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 17:09   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?
DVM99 ! Для триода как выходного каскада так оно и есть. Обычно такое согласование при 8 омах нагрузки скажем с 6с4с достигается при Ктр= 12-13
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 09:53   #8
Tommy
Очень злой по утрам
 
Аватар для Tommy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: UA, Kharkiv
Возраст: 65
Сообщений: 166
Отправить сообщение для Tommy с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
Сообщение от Crush Посмотреть сообщение
Умножать надо нагрузку на квадрат Ктр., получим значение, кот. видит(приведенное) лампа. Иначе говоря: сопр. динамика и Ктр - два абсолютно равнозначных способа менять нагрузку лампе.
Формально - да, но на практике не совсем одно и то же
Tommy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 10:09   #9
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович, поясните пожалуйста этот момент.
Я всегда считал, что оптимальная нагрузка в аноде лампы равна приблизительно её удвоенному- утроенному внутреннему сопротивлению. А ведь если при расчёте приведённого сопротивления Rн умножать (как я понял) на квадрат Ктр, то эта цифра уползёт в небеса. Т.е. нагрузка в аноде лампы будет в десятки раз превышать его внутреннее сопротивление. Так и должно быть?
Оптимальная нагрузка любой выходной лампы, независимо от того,
триод это или пентод рассчитывается по общеизвестной на Западе
так называемой "золотой" формуле:

Rн = 0,75...0,95 (Uа/Ia),

где напряжение анода и ток анода указаны в ВЫБРАННОЙ РАБОЧЕЙ
ТОЧКЕ ПО ПОСТОЯННОМУ ТОКУ. И не надо изобретать велосипед -
эта же формула используется программой SE AMP CAD для расчета
оптимального режима выходного лампового каскада на триоде. Эта
же формула светится и в даташите на лампу 300А/В в таблицах
ее режимов.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 10:20   #10
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 700
По умолчанию Ответ: Сопротивление выходного транса лампового УНЧ?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Все почти правильно , только сопротивление нагрузки умножается на квадрат коэффициента трансформации
Специально для вас из эзотерики!
Покажу на живом примере. У меня есть выходники с конструктивной
приведенкой первички 5000 Ом. Есть два динамика, импеданс которых
изготовителем указан как 16 Ом. Промерил динамики в свободном
пространстве, получил у первого реальный импеданс на площадке
18 Ом, а второго - 12 Ом. Соответственно трансы при подключении
первого динамика будут иметь приведенку первички порядка 5625
Ом, а второго - 3750 Ом, а уже отнюдь не 5000 Ом.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot