Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Конструкция музыки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках

Результаты опроса: Какую музыку Вы предпочитаете слушать:
написанную до Баха 3 27.27%
Баха , Гайдна, Моцарта 7 63.64%
Бетховена ,Брамса , Шуберта 10 90.91%
Берга, Веберна, Щёнберга, Стравинского, Мессиана 5 45.45%
Музыку современных композиторов 2 18.18%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.07.2009, 10:47   #21
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Antares
Очень трудно быть творцом. гораздо легче быть экспериментатором.
Безусловно! ) Но что-то их (экспериментаторов) очень много развелось. Эксперименты их до абсурда доходят. Один изобрел якобы музыкальный инструмент - обыкновенное ведро на палке. Я как-то предложил ему через одного его знакомого сходить в хозяйственный магазин, купить сковороду и стучать по ней поварешкой - и места меньше занимает, да и ручка не отвалится. Чем не музыкальный инструмент?)) Кстати - сие "чудо" показывали по одному из государственных каналов с трогательным названием Культура! Посмотреть сие "чудо" можно здесь: http://fragilite.com/ru/music/vladimir-gorlinsky/
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 10:48
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 16.07.2009, 10:55
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 16.07.2009, 10:56   #22
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Бессмысленная речь не подразумевает. Вам нравяться музыканты, которые ничего не сообщают, поскольку не играют, а молчат?
Маркиз,
в данном случае Вы вообще неправильно сопоставляете. Молчание- есть молчание что в музыке, что в разговоре.

Мне бы хотелось Антареса процитировать http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2203.60.
Цитата:
В музыке может быть конкретное сообщение для слушателя при условии если будет разработан и принят общемировой семантический музыкальный язык и этому будут обучать всех школьников как обучают английскому языку, итальянскому, немецкому и т.д. Эмоциональное восприятие музыки в этом случае отойдет на второй план, а потом скорее всего вообще исчезнет. И музыку будут тогда читать как книги и очень скоро в этом скорее всего не будет никакой нужды (субъективное уступит место объективному которое скоро станет попросту банальным, а художественному образу во всем этом вообще не будет отведено никакого места, боюсь что даже второстепенного) и музыка (хотя это уже будет и не музыка в полном смысле этого слова, а всего лишь конкретная информация переданная посредством звука) совсем исчезнет.
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось DVM99, 16.07.2009 в 10:59.
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:00   #23
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Определене должно быть по возможности коротким и ёмким.
Можно я попробую дать хоть вариант определения:
МУЗЫКА - есть слуховая сущность на основе гармонии, созданная и воспринимаемая человеком.
Красиво!

Да, но помимо гармонии есть еще и другие факторы, где самый первостепенный - это мелодика. Не случайно иногда говорят - "мелодия - душа музыки"!

Музыка все-таки передает (на мой взгляд) по средствам звука главное - это Художественный Образ! И кстати, все под той же "информацией" или т.н. "звуковых сообщений" как я понял понимается не что иное как художественный образ - хотя и он (на мой взгляд) является субьективным.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:09   #24
DVM99
Модератор
 
Аватар для DVM99
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г.В.Салда
Возраст: 57
Сообщений: 1,161
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Антарес, а что, мелодика негармонична?
__________________
Дмитрий
DVM99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:11   #25
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Само определение должно быть ёмким и коротким.
Бесспорно! Вообще чем короче определение и глубже по мысли, тем оно имеет большее значение. Был один крупный музыковед Ю.Н.Холопов (не так давно ушел он в мир иной). Его называли Ломоносовым от музыки. Так вот его определения предельно коротки и как не удивительно на первый взгляд просты, но вместе с тем содержат саму суть. Именно его определения по большему счету и применяются в большинстве Российских музыкальных Вузах.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:16   #26
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от Маркиз де Сартр Посмотреть сообщение
Музыка = Речь. Есть возражения?
Это кстати тоже имеет значение! Даже особенности языка, на котором говорит та или иная народность имеет непосредственное влияние на мелодику музыкального фольклора этой народности, а фольклор в свою очередь оказывает влияние на т.н. профессиональную музыку. Ярким примером может послужить например мелодика мазурок Шопена - близкая польской речи.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:22   #27
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Есть. Речь подразумевает обязательное наличие сообщения.
На Классикфорум сходите, там много дискуссий по этому поводу.
Я к стати как писал выше пришел поэтому поводу к одной единственной мысли, что все дискусси по поводу "музыкальной информации" и "сообщения в музыке" в итоге свелись именно к художественному образу.

Последний раз редактировалось Antares, 16.07.2009 в 12:06.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:45   #28
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
DVM99
Заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего, нечего и еще раз нечего.
Ну вот один из участников все того же Clasical Forum - Иосафат сказал следующее в адрес материалистов "Вон из искусства!"

Один из этих материалистов - кому собственно был и направлен данный посыл в свою очередь послал его на 3 веселые буквы и дополнительно оскорбил.

Материалисты себя считают причастными к искусству.

Я бы в данный момент не взялся судить причастны ли материалисты к искусству или нет, но к музыкальному искусству они по-моему вообще никакого отношения не имеют. Проблема в том, что они не соблюдают базовых принципов развития "музыкальной мысли", да и к самому музыкальному материалу относятся как к вторичному фактору.

Первичен эпатаж ("ведро на палке"), но в настоящий момент это по-моему и не эпатаж вовсе, а так баловство какое-то.

Они не развивают музыкальный материал, а попросту имитируют его - вследствие чего он вторичен. Публика не дура, она все прекрасно понимает. Поэтому, чтобы хоть как-то увлечь публику ее надо (с их точки зрения, как я понял) постоянно эпатировать, а эпатировать-то и не чем уже!
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:48   #29
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
DVM99
но материализм при любом определении будет сводить роль искусства к утилитарной и второстепенной.

Для материализма не существует Высокого Искусства - только низкое прикладное.
Абсолютно согласен!
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 11:49   #30
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от DVM99 Посмотреть сообщение
Я обиделся. Мне сказали: "Вон из искусства!"
Нет, Вы оставайтесь!
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot