ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ КОМПОЗИТОРЫ ВТОРОГО ЭШЕЛОНА.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Анатолий Маркович, еще до поступления в консерваторию, я очень интересовался различными техниками композиции. Цтирад Когоутек, Эрнст Кршенек со своими "Техниками композиции 20 века" в тот час были хорошо мною проштудированы. Многое из иложенного для себя принял. Но я никогда не смирюсь с АЛЕАТОРИЧЕСКОЙ техникой композиции. Для непосвященных поясню, что АЛЕАТОРИКА- способ композиции, основанный на полной случайности. Например, композитор бросает кости,(кубик-рубик) а предварительно договорено, что "1"-это нота "до" , "2"-нота "ре" , и так далее. После- точно так определяется ритмический рисунок. И ТАК СКЛАДЫВАЕТСЯ ИХ МУЗЫКА. Именно АЛЕАТОРИЧЕСКИЙ способом композиции пользуются Софья Губайдулина, и другие. Простите, но именно АЛЕАТОРИКА- и есть ХАОС!!! И ведут такие "техники композиции" - к полному примитивизму музыкального языка. В итоге на свет появляются всякие "Концерты для медного тазика с оркестром" , и так далее...

Почему я против всего этого?- потому как вижу, если так будет продолжаться и далее- все наше искусство накроется медным тазом. А чиновники,моментально воспользуются ситуацией, и сначала урежут финансирование, а потом и вообще сделают всего несколько бюджетных (бесплатных) мест в консерватории. Все остальное- за большую плату. А и еще, здание консерватории-отберут, и разместят в нем казино. А самое главное- что они (чиновники) будут правы! Ибо при таком "искусстве" - консерватории не нужны!!!!

Еще раз повторюсь. Я не против Губайдулиной в частности, я говорю, что на уровне таких как Балакирев, Глазунов, и тот же Юрий Маркович Буцко - она гораздо ниже.

И на последок, фотоподтверждение, на тему- "К чему катится музыка"...

[Малиновский Александр]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Александр, я ж ведь говорю в контексте,правда? Вот в контексте композиторов , которых я перечислил, Губайдулина- очень слабая.
Ну а вне контекста- она конечно-же очень сильная. Так как на безрыбье и рак-рыба. Если хотите более предметно, меня всегда очень раздражают следующие вещи:
Сочинительство ради сочинительства, оркестровка ради оркестровки, большие септимы - ради больших септим, малые секунды через октаву- ради малых секунд через октаву. Прием ради приема, эпатажность ради эпатажности, ну и в таком духе...могу часами продолжать...

Сейчас слушаю рекомендованные Вами "семь слов Христа". 1-я часть - 4-х минутное "плавание" смычка скрипки по четвертьтонам между нижней нотой СОЛЬ# и ЛЯ ....... для непосвященных людей в столь великое искусство, поясню- эффект типа ночного полета комара над вашим лицом....продолжающийся 4 минуты.....а в конце , комар наверное улетел....

О, включаю 4-ю часть- а там уже 2 комара летают Причем , таких толстых комара, видимо уже кровушки-то напились
Ради интереса, стал включать каждую часть (а их 7 ) - так там в каждой части одно и тоже ... мне уже даже не смешно.

Александр, простите меня пожалуйста, но Вам ЭТО действительно нравится??? или Вас давно комары в ночи не кусали?

Андрей, Губайдулина ещё жива, свяжитесь или встретьтесь с ней, как композитоор с композитором, на каком -нибудь фестивале и спросите - бросает ли она кубики при сочинительстве. А после этого утверждайте. Иначе это профанация, выдача желаемого за действительное, а по мне так, прошу прощения, детский лепет.

С примером- пожалуйста. Вот слушаю сейчас ЕЕ фортепианную сонату №1. И что я вижу ? Есть такое композиторское правило - название должно соответствовать содержанию. И наоборот. Назвала сонатой? - будь добра, что б там была = 1)- Сонатная форма, или хоть малейший на нее намек 2)- Сонатная форма предполагает наличие как минимум - главной и побочной тем. Ну хорошо, скажем Софья Г. не работает в мелодическом направлении. Ну тогда главная и побочная темы должны быть хоть представлены в ритмическом аспекте! Но не тут то было! Ни первого пункта, ни второго тут и близко нет . А это означает , что это сочинение- все, что угодно, но только НЕ СОНАТА!!!

У меня как у слушателя сразу вопрос - Вам шашечки или ехать?

[Серенус]

Андрей, объясните, пожалуйста, смысл публикации ваших жизненных воззрений и очень краткого курса истории отечественной музыки, вероятно, прослушанный вами на первом семестре + современные украинские композиторы ? На знаменитый "Краткий курс истории ВКПБ " всё равно не тянет.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Малиновский Александр

Андрей, Губайдулина ещё жива, свяжитесь или встретьтесь с ней, как композитоор с композитором, на каком -нибудь фестивале и спросите - бросает ли она кубики при сочинительстве. А после этого утверждайте. Иначе это профанация, выдача желаемого за действительное, а по мне так, прошу прощения, детский лепет

Александр!!! Почитайте в интернете!!! Я на полном серьезе,- среди музыкантов-теоретиков, все знают, что Губайдулина- ярчайший представитель АЛЕАТОРИЧЕСКОЙ техники композиции. Это факт! Я никого не обманываю, и не шучу , когда говорю про кубик-рубик!!! Все это действительно так!!!

Александр, Анатолий Маркович, я всего лишь прошу понимания темы, понимание того, к чему это все движется....Понимая это, у меня сердце кровью обливается за будущее ОТЕЧЕСТВА! Ибо я- за великое русское искусство. И я знаю точно, что вот такие "легкие шалости" , "эксперименты" по-типу вынести на сцену филармонии медный тазик, эмалированную ванную,наполненную водой , и лечь туда со скрипкой и изображать полет комара- ничего общего с ВЕЛИКИМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ИСКУССТВОМ - не имеют.

У меня много знакомых художников (рисовальщиков) , людей технической специальности, которые тянутся к музыке. Но однажды побывав вот на таком концерте, где г-н Зажитько испорожняется на сцене- напрочь отбивает желание посещать концерты академической музыки...

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Серенус

Андрей, объясните, пожалуйста, смысл публикации ваших жизненных воззрений и очень краткого курса истории отечественной музыки, вероятно, прослушанный вами на первом семестре + современные украинские композиторы ? На знаменитый "Краткий курс истории ВКПБ " всё равно не тянет.

Смысл в том, чтоб ВЫ в частности, Серениус, прослушали хотябы одно из предложенных мною великих сочинений, которые в силу определенных причин мало исполняемы сегодня. Смысл в том, что б Вы поняли, какая великая музыка лилась из-под пера наших соотечественников. Вы прослушали? что? давайте поговорим, О МУЗЫКЕ.

[Малиновский Александр]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Александр!!! Почитайте в интернете!!! Я на полном серьезе,- среди музыкантов-теоретиков, все знают, что Губайдулина- ярчайший представитель АЛЕАТОРИЧЕСКОЙ техники композиции. Это факт! Я никого не обманываю, и не шучу , когда говорю про кубик-рубик!!! Все это действительно так!!!

Цитату Губайдулиной приведите, в которой она сама об этом говорит. Ещё раз говорю, Андрей это профанация. Вы отталкиваете от музыки, а не привлекаете. Чтобы изображать писк комара не надо кости бросать.
У каждого свои пути к великой музыке. И всё зависит от общего развития личности, а не от навязывания определённых течений.
Как спел нелюбимый мной Гребенщиков - Сны о чём-то большем.
Должно быть стремление к чему-то духовно большему. В принципе. Если это есть, то желающий так или иначе набредёт. А Ваши потуги, замешанные на безапелляционности, скорее всего будут мало эффективны.

Александр, Анатолий Маркович, я всего лишь прошу понимания темы, понимание того, к чему это все движется....Понимая это, у меня сердце кровью обливается за будущее ОТЕЧЕСТВА! Ибо я- за великое русское искусство. И я знаю точно, что вот такие "легкие шалости" , "эксперименты" по-типу вынести на сцену филармонии медный тазик, эмалированную ванную,наполненную водой , и лечь туда со скрипкой и изображать полет комара- ничего общего с ВЕЛИКИМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ИСКУССТВОМ - не имеют.

У меня много знакомых художников (рисовальщиков) , людей технической специальности, которые тянутся к музыке. Но однажды побывав вот на таком концерте, где г-н Зажитько испорожняется на сцене- напрочь отбивает желание посещать концерты академической музыки...

А Спиваков с Георгиевым не отбивают?
Я летом сходил на концерт Румынского Национального Оркестра (кажется так) это - жуть.
И вообще, почему плохое выступление должно отбить желание увидеть хорошее выступление?

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Малиновский Александр

А Спиваков с Георгиевым не отбивают?
Я летом сходил на концерт Румынского Национального Оркестра (кажется так) это - жуть.
И вообще, почему плохое выступление должно отбить желание увидеть хорошее выступление?

Александр, для меня, как для музыканта, исполнение- вторично. Это не означает, что мне все равно как играют. Но все-таки первично- произведение.
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ, ПОСЛУШАЙТЕ 3-Ю СИМФОНИЮ ЛЯТОШИНСКОГО, КОНЦЕРТ №4 РУБИНШТЕЙНА, И ДРУГИЕ СОЧИНЕНИЯ, И ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ТУТ О НИХ.

[AML+]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Смысл в том, чтоб ВЫ в частности, Серениус, прослушали хотябы одно из предложенных мною великих сочинений, которые в силу определенных причин мало исполняемы сегодня. Смысл в том, что б Вы поняли, какая великая музыка лилась из-под пера наших соотечественников. Вы прослушали? что? давайте поговорим, О МУЗЫКЕ.

Андрей ! На каких основаниях вы решили ,что на этом форуме будете воспринятыми как музыкальная мессия( как минимум музыкальным гуру).
Пока вы вместе с Антоном запятнали себя вульгарной критикой нововенцев.
Неужели вам в голову не пришло , что если игорь Стравинский позитивно относился к учению Шенберга и к музыке нововенцев (см. его Диалоги с Крафтом) , то даже не очень музыкальные форумчане примут все таки точку зрения Стравинского.Потому что Стравинский не самозваный а признаный в мире музыкальный Гуру .
И вообще чем Вам помешали нововенцы и та же Губайдулина. Что они отнимают у Вас хлеб? Кому они мешают? Ну не нравится их музыка так не посещяйте концертвы с их музыкой.Что из того что 10 процентов меломанов слушает додекафонную музыку.больше чем 10 процентов
их не будет.Так чем они угражают мировой музыкальной культуре , почему с ними надо бороться?
Зачем вы менторским тоном навязываете нам музыку русских композиторов второго эшалона, при этом не пишите в каком исполнении и на каких дисках ее желательно послушать? Ведь без этой ссылки ваши рекомендации пустопорожний призыв!
Да были замечательные русские композиторы : Венявский, Глазунов, калинников ,Танеев , Глиер и др.,но общий уровень русской музыки заметно ниже уровня европейской и в частности немецкой .То же самое с русской живописью в сравнении с французской и итальянской и др.Поэтому у меня совет - изучайте европейскую музыку и только когда устанете изучать ее переходите иногда на русскую только на ваши рекомендации я бы не стал ориентироваться.
На самом деле самая большая опаность для музыкальной культуры являют исполнители -паразиты( я приводил их список) , на теле великих коипозиторов и естественно аудиооборудование, выхолащивающее саму суть музыки.С последним мы аудиоинженеры- эзотерики боремся по мере сил и возможностей, а вот исполнители- интерпредаторы находятся вне зоны контроля. Искуствоведов и музыкальных критиков ввиду их некомпетентности я не беру в расчет.
Лет 10 назад я в малом зале ленинградской филармонии в исполнении Дениса Мацуева я услышал КАРНАВАЛ ШУМАНА.Это было просто чудовищно и я полдумал ,что вся публика ,которая аплодировала Денису потеряла для себя навсегда Карнавал Шумана.
Короче, каждый народ достоин своей музыкальной культуры! А его будушее напрямую зависит от коррупции в том чсле в музыкальном мире!

[ankus]

Сообщение от Малиновский Александр

Как спел нелюбимый мной Гребенщиков - Сны о чём-то большем... ...И вообще, почему плохое выступление должно отбить желание увидеть хорошее выступление?

Когда БГ поёт свои песни, это и воспринимается как нечто авторское по стилю. Но когда я услышал в его исполнении известную песню советского времени - ужасно!........................................... ........ Как Вы любите задавать вопросы! :-) Предлагаю такой вариант: почему плохое выступление с хорошей музыкой должно отбить желание увидеть хорошее выступление с плохой? У меня есть такой ответ: Потому что хорошая музыка остается хорошей. См. пример выше с БГ.

[Серенус]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Смысл в том, чтоб ВЫ в частности, Серениус, прослушали хотябы одно из предложенных мною великих сочинений, которые в силу определенных причин мало исполняемы сегодня. Смысл в том, что б Вы поняли, какая великая музыка лилась из-под пера наших соотечественников. Вы прослушали? что? давайте поговорим, О МУЗЫКЕ.

Андрей,я ,безусловно, польщён вашим вниманием к моей более чем скромной персоне и вашими попытками привить мне ваш безупречный вкус, но, право, я этого не достоин.
Лучше пишите правильно моё имя.