Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Помещение прослушивания
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Помещение прослушивания Вопросы домашней архитектурной акустики

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.10.2018, 17:13   #161
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение

На мой взгляд совершенно необъяснимым является тот факт, что всегда можно найти два антикварных проводника одного года производства, но разных производителей, и оставаясь направленными (по прошествии многих десятков лет направленность деформаций из-за волочения выражена слабее, и все же остается), но звучать они будут по разному, один ясно и музыкально, а другой мутно и менее музыкально.
Думаю по-иному, в общем эффекте направленности мы имеем дело с синхронизацией нескольких явлений аффектов аудио. Энергетический вектор материи Степичева только один из них.
Теперь можно выделить и другие.
Федор Конь вне форума  
Старый 24.10.2018, 18:42   #162
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Думаю по-иному, в общем эффекте направленности мы имеем дело с синхронизацией нескольких явлений аффектов аудио. Энергетический вектор материи Степичева только один из них.
Мне не нравиться название "Энергетический вектор материи". Материя описывается не только энергией, но амплитудами. Измерить мы можем только энергию процесса, но не амплитуду. При этом рандомизация фаз в части диффузного сигнала, это сугубо неэнергетический процесс. Поэтому восстановление диффузной составляющей сигнала слышно, но не измеряемо. Выражение "Слышу, значит могу измерить" - ошибочно.
Если бы направленность была энергетическим явлением, то она была бы измеряема.
Цитата:
Теперь можно выделить и другие.
Есть шанс, что направленность, это внешний фактор.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 24.10.2018, 20:45   #163
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Сигнал в электрических цепях (если эта цепь не ревербератор), отличается от звука в зале тем, что в цепях отсутствует реверберация.
Принятие гипотезы о существовании диффузного сигнала возможно только после выноса мозга с помощью "кембрика", который

.
У нас разные мозги. У Вас мозг вынесло кембриком, а мой осенило после того, как я возился с оптическими шнурами... Обратите внимание, что я ОЧЕНЬ часто говорил о диффузности оптического или электрического сигнала, так как они по частотной шкале близки друг другу, но НИКОГДА не писал о реверберации. Хотя, надо будет глянуть есть ли понятие "реверберация" в оптике.
П.С. Надеюсь, что Вы представляете, как выглядят предметы в рассеянном свете и согласитесь с тем, что по аналогии электрические сигналы, подвергнутые диффузии, будут В ИТОГЕ (наши ухи) оказывать иное воздействие на нас нежели основная составляющая. Простой пример аля Федя: короткий проводник, в котором диффузия меньше, звучит менее комфортно и более ясно чем длинный из той же бухты провода. Я полностью согласен с Малиновским и Лихницким в том, что диффузная составляющая отвечает за комфортность, ну и дураку понятно, что прямой сигнал с его первыми отражениями отвечает за ясность...
П.С. Я понимаю, что Ваш конёк это реверберация, поэтому Вы нет да нет и вскакиваете на него. По моему реверберация это промежуточный этап между прямым сигналом и диффузным. Но полностью согласен с Вами в том, что при помощи электрических контуров аки ревербераторов можно создавать диффузные сигналы для благодати наших ух и тому к чему они прицеплены...

Последний раз редактировалось Andryushka, 24.10.2018 в 21:18.
Andryushka вне форума  
Старый 24.10.2018, 21:03   #164
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение

Есть шанс, что направленность, это внешний фактор.
Не только "шанец", но и экспериментально проверенный факт. Проводник под действием проходящих сигналов приобретает своё нужное направление. Куниловский раз в пол года изменял направление межблоков и каждый раз они меняли свои звуковые свойства. От себя добавлю. ЛЮБОЙ аудио компонент и его электро элементы, проводники в частности, начинают звучать только через год-полгода. Сначала ВСЕГДА хреново, а потом хорошо, потому что проходящие сигналы или по Вашему внешний фактор воспитали их. Ну и расстрою любителей контуров Степичева. Мы сразу получаем ясный сигнал при отобранных проводниках. Но тот же самый эффект наступает через год, если распаяем от балды... Звучание провода это функция его физико-химических свойств. Например полировка и примеси... Не буду продолжать о том что СООТНОШЕНИЕ прямого и диффузного сигнала определяют звук наших приблуд.
Andryushka вне форума  
Старый 24.10.2018, 21:13   #165
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Проводник под действием проходящих сигналов приобретает своё нужное направление. .
Нужное кому или чему? Сигналу или УХАМ? Почему всегда со временем звук улучшается? Почему соотношение диффузного и основного сигналов со временем принимают своё оптимальное значение?
Andryushka вне форума  
Старый 24.10.2018, 21:17   #166
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Мне не нравиться название "Энергетический вектор материи". Материя описывается не только энергией, но амплитудами. Измерить мы можем только энергию процесса, но не амплитуду. При этом рандомизация фаз в части диффузного сигнала, это сугубо неэнергетический процесс. Поэтому восстановление диффузной составляющей сигнала слышно, но не измеряемо. Выражение "Слышу, значит могу измерить" - ошибочно.
Если бы направленность была энергетическим явлением, то она была бы измеряема.

Есть шанс, что направленность, это внешний фактор.
Ладно, тогда "векторная направленность материи от Степичева", хотя это как то разплывчито.
Диффузный сигнал уже своим названием подразумеваает неопределённость фаз, рандомизания его звучит уже как масло масленное. Вопрос пока в другом -- диффузный сигнал уничтожается или только маскируется музыкальным мусором? Иначе говоря, направленность сродни слуховым эффектам типа стерео, и может воспроизводится искуственно (напр. подмещивая розового шума в определенной пропорции), ..или же требует специальной духовной подготовки слушателя, точной настройки его внутреннего рандомизатора, на всех этапах тракта, как при записи музыки, создании аппаратуры, так и при прослушивании
Федор Конь вне форума  
Старый 24.10.2018, 23:53   #167
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Ладно, тогда "векторная направленность материи от Степичева", хотя это как то разплывчито.
Диффузный сигнал уже своим названием подразумеваает неопределённость фаз, рандомизания его звучит уже как масло масленное. Вопрос пока в другом -- диффузный сигнал уничтожается или только маскируется музыкальным мусором? Иначе говоря, направленность сродни слуховым эффектам типа стерео, и может воспроизводится искуственно (напр. подмещивая розового шума в определенной пропорции), ..или же требует специальной духовной подготовки слушателя, точной настройки его внутреннего рандомизатора, на всех этапах тракта, как при записи музыки, создании аппаратуры, так и при прослушивании
Диффузный и рандомизированный сигнал это одно и то же. Это Лихницкий вам лохам кинул кость с "умным" названием, а вы все её теперь таскаете из угла в угол...
Andryushka вне форума  
Старый 26.10.2018, 00:55   #168
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Диффузный и рандомизированный сигнал это одно и то же. Это Лихницкий вам лохам кинул кость с "умным" названием, а вы все её теперь таскаете из угла в угол...
Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Ладно, тогда "векторная направленность материи от Степичева", хотя это как то разплывчито.
Диффузный сигнал уже своим названием подразумеваает неопределённость фаз, рандомизания его звучит уже как масло масленное.
Рандомизация фаз более общее понятие и включает в себя как реверберацию (возникновение стоячих волн и как следствие - растяжение звука во времени), так и диффузный звук.
Цитата:
Вопрос пока в другом -- диффузный сигнал уничтожается или только маскируется музыкальным мусором?
Я думаю что диффузный сигнал не уничтожается и не маскируется музыкальным мусором. Диффузная составляющая исходного сигнала деградирует на активных сопротивлениях в цепях: внутренних сопротивлениях активных элементов, нагрузках и т.п.
Диффузный сигнал, т.е. бесконечно большой набор точный копий исходного сигнала равномерно сдвинутых во времени, является аккумулятором исходного сигнала, и если в какой-то момент произошла "порча" исходного сигнала, то из диффузного сигнала можно "взять" копию для замены. Это автоматически происходит в звуке. В электрических цепях необходимо предпринять специальные меры для восстановления деградировавшего диффузного сигнала.
Цитата:
Иначе говоря, направленность сродни слуховым эффектам типа стерео, и может воспроизводится искуственно (напр. подмещивая розового шума в определенной пропорции), ..или же требует специальной духовной подготовки слушателя, точной настройки его внутреннего рандомизатора, на всех этапах тракта, как при записи музыки, создании аппаратуры, так и при прослушивании
Тренированный слушатель может определить направленность на музыке. Однако направленность может быть определена и на полосах розового шума, это означает, что направленность проводов в большинстве случаев можно объяснить с физических позиций: как упругое (т.е. без потерь энергии) рассеивание на неоднородностях проводников. Это релеевское рассеяние, т.е. когда длина волны много больше размеров неоднородностей. Тот факт, что рассеяние неэнергетическое не позволяет его зафиксировать приборами, которые по сути все являются специально откалиброванными ваттметрами.
Слуховой сенсор содержит в себе неэнергетический приемник - барабанную перепонку, т.е. резонансную систему. Резонансные датчики, например колебательный контур приемника, сами по себе энергии не потребляют.
Сергей Шабад вне форума  
Старый 30.10.2018, 15:47   #169
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Замена проводки

"Рандомизация" для електрочасти - путь к срачу и компоту.
Уж АС должны быть фазолинейны, а усиление другим и не бывает.

Или идея, про внедрение эквивалента dsp в тракт, ещё не померла?
apegad вне форума  
Старый 30.10.2018, 23:45   #170
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Замена проводки

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Рандомизация фаз более общее понятие и включает в себя как реверберацию (возникновение стоячих волн и как следствие - растяжение звука во времени), так и диффузный звук.
Сергей, надо отвыкать от этой дурацкой "рандомизации", т.к. это отработанный материал, который умело втюхивают лохам разные аббасы, смирновы, баньковские и прочая около музыкальная мелочь. В соседней ветке Малиновский показал работу студийного ревербератора. . И я думаю диффузность искусственный ревербератор не создаёт. Так что рандомизация ничего не объединяет в понятиях. Это просто схоластический термин и не более. А вот диффузность это верный путь. Чтобы посеять сомнения в Ваши рассуждения: Свет обладает свойством диффузии, а вот световой реверберации я не припомню. Электрические сигналы ведут себя скорее всего как свет и обладают одинаковыми с ним свойствами. Мы всё время говорим о концертном зале и пытаемся его свойства перенести на эл. цепи. Думаю, что надо двигаться со стороны света...
П.С. Вот что написано в Вики о реверберации:
==================================
Реверберация — это процесс постепенного уменьшения интенсивности звука при его многократных отражениях[1]. Иногда под реверберацией понимается имитация данного эффекта с помощью ревербераторов.
Эхосигнал представляет отражённую от препятствия звуковую волну. Явление реверберации состоит в суперпозиции различных эхосигналов от одного источника звука. Эффект реверберации можно наблюдать в закрытых помещениях после выключения источника звука. Художественно-эстетическое впечатление, создаваемое реверберацией, зависит от контекста звукового произведения и определяется в высших отделах головного мозга. Обычно избыточная длительность реверберации приводит к неприятной гулкости, «пустоте» помещения, а недостаточная — к резкому отрывистому звучанию, лишённому музыкальной «сочности». Искусственно создаваемая реверберация в определённых пределах способствует улучшению качества звучания, создавая ощущение приятного «резонанса» помещения.

При записи речи, пения, музыки, а также создания различных шумовых эффектов использование искусственной реверберации является составной частью общей обработки аудиосигнала. Такой вид обработки определяется как техническими условиями проведения записи, так и художественно-эстетическими задачами. Реверберацию используют для улучшения и подчёркивания художественной выразительности речи, пения, звучания отдельных музыкальных инструментов. Так, например, при записи музыкальных программ в помещении с неудовлетворительной акустикой или малого для данного состава исполнителей объёма обычно не удаётся получить необходимое соотношение между гулкостью и чёткостью звучания. В этом случае применение искусственной реверберации позволяет добиться улучшения качества звучания музыкальной программы. Аналогично, реверберация помогает создать необходимую акустическую окраску голоса или инструмента при записи вокалиста или солирующего инструмента, когда он «тонет» в звучании сопровождающего ансамбля.

С помощью реверберации можно создать эффект приближения и удаления источника звука. Для этого постепенно изменяют уровень реверберации, создавая иллюзию изменения акустического отношения, а значит, и впечатление изменения звукового плана. При озвучивании видеофильма или звуковом оформлении презентации нередко возникает потребность подчеркнуть акустическую обстановку того или иного места действия. Для этого также используют эффект реверберации.

Эффект реверберации может нести не только характер внешнего оформления, но и использоваться как средство усиления драматического действия. Известно, например, какое действие производит шёпот, записанный с большим временем реверберации. Необходимо также помнить, что на фоне музыки, записанной с реверберацией, наблюдается более чёткая разборчивость речи, чем при наложении на музыку, записанную без реверберации. Однако следует избегать чрезмерного увеличения реверберации, так как это может отразиться на чёткости звучания.

Первыми устройствами, позволявшими получить управляемый искусственный эффект реверберации, были пружинные ревербераторы.
=================================
Обратите внимание, что здесь реверберации приписаны некоторые свойства диффузии... А вот с электрическими сигналами это не катит, т.к. проводники и эл. элементы свойствами реверберации не обладают, несмотря на то что искусственный ревербератор электрический прибор. Контура это другая песня. Не уверен, что изложил понятно но надеюсь на Ваше понимание...
Andryushka вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:00.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot