Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2010, 15:06   #91
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Даже электронная лампа имеет вполне определённоё быстродействие,
зависящее от объёмного электронного заряда, производительности катода
и скорости электронов.
А в аккумуляторе - зависит от скорости протекания химических реакций в растворе,
которая заметно ниже.
Цитата:
Скорость направленного движения частиц в проводниках зависит от материала проводника, массы и заряда частиц, окружающей температуры, приложенной разности потенциалов и составляет величину, намного меньшую скорости света. Несмотря на это, скорость распространения собственно электрического тока равна скорости света, то есть скорости распространения фронта электромагнитной волны.
(Википедия)
Поэтому сравнение с лампой, в которой эл-ны перемещаются в вакууме не корректно.
О скорости ионов см. выше.
А скорость химической реакции имеет отношение к восстановлению заряда на пластинах. И начинает сказываться при сколько - нибудь длительной работе.
Если понимать мгновенность, как бесконечно малый промежуток времени, то я не прав. В этом случае ток м.б. вообще равен нулю. Но там речь шла о внутреннем сопротивлении. И я пытался подчеркнуть мощность ИП, т.к. внутреннее сопротивление ИП обратно пропорционально мощности ИП.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 23:22   #92
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
(Википедия)
Поэтому сравнение с лампой, в которой эл-ны перемещаются в вакууме не корректно.
О скорости ионов см. выше.
А скорость химической реакции имеет отношение к восстановлению заряда на пластинах. И начинает сказываться при сколько - нибудь длительной работе.
Если понимать мгновенность, как бесконечно малый промежуток времени, то я не прав. В этом случае ток м.б. вообще равен нулю. Но там речь шла о внутреннем сопротивлении. И я пытался подчеркнуть мощность ИП, т.к. внутреннее сопротивление ИП обратно пропорционально мощности ИП.
Цитата из Википедии выбрана некорректно.
Аккумулятор используется не как проводник тока, а как источник тока.
При этом его внутреннее сопротивление для коротких импульсов потребления
будет зависеть от длительности этих импульсов.
Какова эта зависимость, Википедия не сообщает.
Есть смысл проверить это экспериментально, т.к. этот параметр производителями
тоже не сообщается. Наверняка он разный для разных типов.
При зарядке импульсами на аккуме амплитуда может достигать 20 В.
А в постоянном токе это невозможно. Стало быть, внутреннее сопротивление
может меняться от длительности импульсов..
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 23:56   #93
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Цитата из Википедии выбрана некорректно.
Аккумулятор используется не как проводник тока, а как источник тока.
При этом его внутреннее сопротивление для коротких импульсов потребления
будет зависеть от длительности этих импульсов.
Какова эта зависимость, Википедия не сообщает.
Есть смысл проверить это экспериментально, т.к. этот параметр производителями
тоже не сообщается. Наверняка он разный для разных типов.
При зарядке импульсами на аккуме амплитуда может достигать 20 В.
А в постоянном токе это невозможно. Стало быть, внутреннее сопротивление
может меняться от длительности импульсов..
то есть Rвн аккумулятора не постоянно ? а это ещё один минус а ??
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 00:51   #94
alexsc
Пользователь
 
Аватар для alexsc
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Riga
Возраст: 68
Сообщений: 71
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от qwedsa75 Посмотреть сообщение
то есть Rвн аккумулятора не постоянно ? а это ещё один минус а ??
И так всегда:конкретная тема превращается неограниченный поток бредового сознания.А взять пару аккумуляторов,запитать устройство,оценить разницу и отписаться слабо?
alexsc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 00:57   #95
SSKAIN
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от alexsc Посмотреть сообщение
А взять пару аккумуляторов,запитать устройство,оценить разницу и отписаться слабо?
я брал..
и отписывался..
не слабо..
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 01:32   #96
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от alexsc Посмотреть сообщение
И так всегда:конкретная тема превращается неограниченный поток бредового сознания.А взять пару аккумуляторов,запитать устройство,оценить разницу и отписаться слабо?
слабо. аккумулятор и транзисторный усилитель не стоят времени, затраченного на их постройку. так что по любому слабо. против лампы не попрут. слабо им... и даже Билл не поможет..

Последний раз редактировалось qwedsa75, 19.12.2010 в 01:37.
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 21:23   #97
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от alexsc Посмотреть сообщение
И так всегда:конкретная тема превращается неограниченный поток бредового сознания.А взять пару аккумуляторов,запитать устройство,оценить разницу и отписаться слабо?
Читай выше... если не по хаенду.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 21:28   #98
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
Сообщение от qwedsa75 Посмотреть сообщение
то есть Rвн аккумулятора не постоянно ? а это ещё один минус а ??
Ещё как непостоянно. Особенно у аккумов от БИПов.
Я посмотрел на моём: на нём при зарядке видны импульсы 22 В!
И редко вообще аккумы живут более трёх лет.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 09:09   #99
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 522
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

в качестве экзотической штучки можно сделать всё что угодно. .. но если б было , явственно слышно преимущества , то давно все это аккумуляторное нашествие было б у многих..это проще , чем мотать трансы. . впрочем - желаю удачи. ваша идея - вам и воплощать. и не обижайтесь на критику.... вперёд к и хороших Вам аккумуляторов ...
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 14:47   #100
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Аккумуляторное питание УМ

Цитата:
А вот с мгновенностью - погорячились. Ионов не хватит. И небыстрые они.
Цитата:
Даже электронная лампа имеет вполне определённоё быстродействие,
зависящее от объёмного электронного заряда, производительности катода и скорости электронов.
А в аккумуляторе - зависит от скорости протекания химических реакций в растворе,
которая заметно ниже.
Цитата:
Цитата из Википедии выбрана некорректно.
Аккумулятор используется не как проводник тока, а как источник тока.
1. Источник тока не может не быть проводником!
2. Из цитаты Википедии следует, что Ваше утверждение, что ионы “небыстрые” и скорость пролёта электронов в вакууме лампы ограничены, поэтому ограничена скорость переноса заряда, чем ток собственно и занимается, неверно. Истечение заряда происходит со скоростью света, при сопротивлении проводника равного нулю. Если сопротивление не ноль, но достаточно мало, то и скорость меньше скорости света, но значительно больше чем скорость электронов в лампе. Хотя для нужд аудио, очевидно и скорости электронов в лампе достаточно.


Цитата:
При этом его внутреннее сопротивление для коротких импульсов потребления
будет зависеть от длительности этих импульсов.
Конденсатор в 250 мкФ. позволяет несколько секунд полноценно работать УМ, при откл. питания. Заряд накопленный на пластинах ак-ра значительно больше. И это обстоятельство позволяет УМ питать током УМ значительно больший промежуток времени (до начала процесса восстановления), при внутреннем сопротивлении значительно меньшем (т.к. мощность больше) чем у традиционных ИП.

Цитата:
Есть смысл проверить это экспериментально, т.к. этот параметр производителями
тоже не сообщается. Наверняка он разный для разных типов.
При зарядке импульсами на аккуме амплитуда может достигать 20 В.
А в постоянном токе это невозможно. Стало быть, внутреннее сопротивление
может меняться от длительности импульсов..
Режим зарядки прямо связан с химической реакцией по регенерации заряд, и следовательно значительно медленнее, чем процесс разряда. Это очевидно из Вашего же примера с прикуриванием от гвоздя. Ни при каких обстоятельствах, так же быстро зарядить ак-ор, как разрядить КЗ-ем невозможно.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:37.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot