Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2017, 13:42   #311
urakoff
Пользователь
 
Аватар для urakoff
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Сообщений: 536
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Откуда


Транс - прибор для создания искажений (С) (АМЛ)
Которые нравятся на слух!
urakoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 15:57   #312
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Откуда фазовые неприятности?
Изначальный кроссовер ведь фазолинеен и при необходимости может правиться "на лету", хоть на слух, хоть по приборам.
Действительно, для случайного стационарного сигнала важно не изменение фазы сигнала, а линейность изменения фазы от частоты. Это значит, что хотя в фазолинейном фильтре и происходят сдвиги частот во времени, но в случае когда сигнал стационарен, т.е. не изменен во времени, все частоты доходят до потребителя с заранее заданным фильтром амплитудным спадом ил подъемом. Однако музыкальный сигнал не является стационарным, помимо стационарного участка Sustain он имеет еще три нестационарных участках A, D и R
Для нестационарных участков требования к электрической цепи ужесточаются, фильтр должен быть не просто линейным по отношению к фазе, он вообще не должен менять фазу. Но минимальнофазовые (которые можно отключить разрывом одного провода) фильтры не меняющие фазы неосуществимы. Поэтому с точки зрения сохранения всех участков музыкального сигнала фильтры вообще противопоказаны. Конечно диффузор динамика "крутит" фазу сигнала в соответствии со свойствами материала, из которого он сделан. Но есть одна особенность. На Нестационарных участках сигнала диффузор ведет себя как единое целое (конечно, если он не задемпфирован акустически или не передемпфирован электрически), т.е. так же как в НЧ регистре - в поршневом режиме, это значит, что на этих участках ведет себя как минимально фазовая цепь. На стационарных участках диффузор ведет себя как мембрана и на этих участках сигнала широкополосный динамик не является минимально фазовой системой, в нем сигнал в отличии от одномерного провода, распространяется в плоскости - в плоскости диффузора. На плоскости возможных путей распространения сигнала столько же, сколько можно нарисовать кривых на листе бумаги, т.е. бесконечное множество.
Поэтому на Нестационарных участках сигнала диффузор минимальнофазовая система и не вносит фазовых искажений в атаку, на нестационарных участках, как не минимальнофазовый фильтр, и хотя он и вносит частотные искажения, но не размывает фазу. Именно поэтому широкополосники играю лучше, чем многополосые системы динамиков. Обычные электрические фильтры нельзя адаптировать к звуку, как это происходит в динамиках: на одних участках минимальнофазовыая цепь, на других участках, неминимальнофазовая.
Если же на пути ВЧ сигнала установить еще и усилитель, а тем более с ООС, то жди неприятностей.
Поэтому наилучший компромисс, это один фильтр, причем в районе 7 кГц.
Цитата:
Транс - прибор для создания искажений (С) (АМЛ)
Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Которые нравятся на слух!
Транс это прибор для правильных линейных искажений, т.е. он перераспределяет энергию сигнала во времени так, что бы стационарный сигнал не маскировал нестационарный. Правильно рассчитанный и намотанный трансформатор других искажений не вносит.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2017, 16:47   #313
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Действительно, для случайного стационарного сигнала важно не изменение фазы сигнала, а линейность изменения фазы от частоты. Это значит, что хотя в фазолинейном фильтре и происходят сдвиги частот во времени, но в случае когда сигнал стационарен, т.е. не изменен во времени, все частоты доходят до потребителя с заранее заданным фильтром амплитудным спадом ил подъемом. Однако музыкальный сигнал не является стационарным, помимо стационарного участка Sustain он имеет еще три нестационарных участках A, D и R
Для нестационарных участков требования к электрической цепи ужесточаются, фильтр должен быть не просто линейным по отношению к фазе, он вообще не должен менять фазу. Но минимальнофазовые (которые можно отключить разрывом одного провода) фильтры не меняющие фазы неосуществимы. Поэтому с точки зрения сохранения всех участков музыкального сигнала фильтры вообще противопоказаны. Конечно диффузор динамика "крутит" фазу сигнала в соответствии со свойствами материала, из которого он сделан. Но есть одна особенность. На Нестационарных участках сигнала диффузор ведет себя как единое целое (конечно, если он не задемпфирован акустически или не передемпфирован электрически), т.е. так же как в НЧ регистре - в поршневом режиме, это значит, что на этих участках ведет себя как минимально фазовая цепь. На стационарных участках диффузор ведет себя как мембрана и на этих участках сигнала широкополосный динамик не является минимально фазовой системой, в нем сигнал в отличии от одномерного провода, распространяется в плоскости - в плоскости диффузора. На плоскости возможных путей распространения сигнала столько же, сколько можно нарисовать кривых на листе бумаги, т.е. бесконечное множество.
Поэтому на Нестационарных участках сигнала диффузор минимальнофазовая система и не вносит фазовых искажений в атаку, на нестационарных участках, как не минимальнофазовый фильтр, и хотя он и вносит частотные искажения, но не размывает фазу. Именно поэтому широкополосники играю лучше, чем многополосые системы динамиков. Обычные электрические фильтры нельзя адаптировать к звуку, как это происходит в динамиках: на одних участках минимальнофазовыая цепь, на других участках, неминимальнофазовая.
Если же на пути ВЧ сигнала установить еще и усилитель, а тем более с ООС, то жди неприятностей.
Поэтому наилучший компромисс, это один фильтр, причем в районе 7 кГц.
Почему на стационарных участках диф-ор ведёт себя как мембрана, а на нестационарных как поршень?
Цитата:
Транс это прибор для правильных линейных искажений, т.е. он перераспределяет энергию сигнала во времени так, что бы стационарный сигнал не маскировал нестационарный. Правильно рассчитанный и намотанный трансформатор других искажений не вносит.
Можете подробнее об этом?
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 16:08   #314
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от urakoff Посмотреть сообщение
Которые нравятся на слух!
Если эти искажения не контролируются оператором в режиме реального времени, вплоть до полного отключения таких "фич" - то в жопу подобные поделия.
Либо прибор полностью контролируется, либо он не имеет права на существование..

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Но минимальнофазовые (которые можно отключить разрывом одного провода) фильтры не меняющие фазы неосуществимы.
Отчего же?
Куда тогда деть целые выводки фазолинейных систем, начиная от Бехров и до Кларк-Техников?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 00:09   #315
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Если эти искажения не контролируются оператором в режиме реального времени, вплоть до полного отключения таких "фич" - то в жопу подобные поделия.
Либо прибор полностью контролируется, либо он не имеет права на существование..



Отчего же?
Куда тогда деть целые выводки фазолинейных систем, начиная от Бехров и до Кларк-Техников?
Полностью ничего не контролируется
В цифре можно реализовать фильтры с постоянной фазовой задержкой во всей рабоч ей полосе .
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 00:11   #316
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Если эти искажения не контролируются оператором в режиме реального времени, вплоть до полного отключения таких "фич" - то в жопу подобные поделия.
Либо прибор полностью контролируется, либо он не имеет права на существование..



Отчего же?
Куда тогда деть целые выводки фазолинейных систем, начиная от Бехров и до Кларк-Техников?
Полностью ничего не контролируется
В цифре можно реализовать фильтры с постоянной фазовой задержкой во всей рабоч ей полосе . Пусть живут выводки.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 02:16   #317
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Полностью ничего не контролируется
Хорошо.
До полной неразличимости на слух - это достаточно?
Цитата:
В цифре можно реализовать
Важен сам инструмент - если он работает.
А цифирь это или аналог, или ещё какая инопланетная технология - до лампочки..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 23:17   #318
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Хорошо.
До полной неразличимости на слух - это достаточно?

Важен сам инструмент - если он работает.
А цифирь это или аналог, или ещё какая инопланетная технология - до лампочки..
На чей слух..

Согласен главное чтобы в кайф было
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 16:37   #319
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
На чей слух..
На любые пдготовленные уши - музыкантов, звукорежей..
Кароч - любого человека, который может не только уловить нюансы, но и точно-чётко, технически грамотно описать слышимое им явление, без блядского эзотерического базара и без барыжных воплей про винтаж..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 20:44   #320
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Кланг 405-й в рупоре. Класс!

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
На любые пдготовленные уши - музыкантов, звукорежей..
Кароч - любого человека, который может не только уловить нюансы, но и точно-чётко, технически грамотно описать слышимое им явление, без блядского эзотерического базара и без барыжных воплей про винтаж..
Звукорежи это те кто музыку режет?, вернее убивает?
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:10.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot