Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2010, 17:56   #141
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от ALEXANDRE Посмотреть сообщение
Транзисторники разными бывают. Вам попались, так сказать, неудачные. Нет смысла с ними что-то сравнивать.....
Случайно слышал транзисторник без ООС в сравнении с "33" лампой. Ну, неплохо. Уровень воспроизведения музыки примерно один. А комлектация была в транзисторнике очень дорогая в отличие от ламповика. Да и цена ~5000$
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 17:58   #142
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Там очень много подводных камней. Сеточные токи, подбор оптимального напряжения питания - много она на любит, становится "стеклянной", мало тоже не любит.
Прогревается двольно долго - когда меняешь приработавшуюся лампу на новую, разница очень ощутимая.
По звуку похожа на 2A3 - ясное, открытое звучание без трехсоточной "слащавости", но более динамичная, живая.
Совпали. Я того же мнения, хотя и поклонник 300В.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 18:45   #143
DDS
Пользователь
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 382
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Если не жалко, расскажите ещё раз о намотке анодных дросселей. Особенно интересно о направлении намотки относительно начала. Куда Вы подключаете это "начало" к аноду или "+"?
Самая простая намотка, при этом звучащая - 2 секции первички и одна вторичка, намотка с возвратом (фото в ветке "Скрипка Давыдова Д.С.)
Подключение в центре. Начало 1 секции соеденино с концом 2-й секции первички. +Ub подается на конец 1-й секции, анод соединен с началом 2-й секции. Ко вторичке подключаю наушкники для контроля звука и настройки драйвера.
Подключение + и анода не критично, а вот емкости "набор - 1-я секция" и "набор-2- секция" значительно ниже.
Про разные направления намотки - это так отступление в процессе экспериментов. Послушал, разница есть, но определить хуже/лучше не смог. Вспомнил про кореолесову силу 2-го рода (или 3-го). Потом волевым усилием принял намотку, как удобнее: Начало намотки у левой щечки, направление вращения при намотке от себя. Включение описал выше.
DDS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 19:42   #144
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Случайно слышал транзисторник без ООС в сравнении с "33" лампой. Ну, неплохо. Уровень воспроизведения музыки примерно один. А комлектация была в транзисторнике очень дорогая в отличие от ламповика. Да и цена ~5000$
Хорошему транзисторному ОООС никак не помешает. Введение ОООС обязывает скурпулезно подойти к важным моментам при конструировании , только и всего......и абсолютно достоверный звук обеспечен, не будет вопросов к низам- верхам, эти термины станут неуместны.
С лампами ситуация сложнее на порядки. Неприятие ОООС не говорит о том, что она не существует в том или ином виде. Все просто закрыли глаза "избавившись" от ОС с помощью конденсаторов и т.п. И здесь конкретная ошибка. И не поют лампы, а визжат и бубнят. Надо в корне менять процесс "приготовления".
А чтобы 33я лампа запела, потрудиться лет 20 придется, не меньше, халява никак не проскочит.
Прослушал сейчас Рахманинова сонату №2 - внеземная музыка. Железо передало все ощущения. С ОООС. БОльшая половина - "камни". Низа - верха отсутствуют как класс. Только безграничное пространство. Непонятна борьба с ОС,....остается только догадываться - кто и зачем ее устроил....
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 20:59   #145
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Очень много сказок нам рассказывают.

Взять, например, часто встречающийся на Аудио Портале термин "КПД по меди". Более бессмыслденного !"показателя" мне не ыстречалось. Даже в ПСН больше смысла.

Сделайте простой эксперимент - возьмите трансформатор для лампы 300В с Z=3,5К и измерьте ток холостого хода первички, просто подключив его в сеть 220В. Получите что - то около 6мА.
Это чистые Потери на реактивности, которые составляют 1,32Вт!
Мощность, которую выдает лампа - 9Вт, из них 1,32, что более 10% от мощности, которую лампа выдает в комплексную нагрузку!
На более низких частотах все еще хуже.
Так что - какие уж тут "КПД по меди 99%!" лапша на уши потенциальному покупателю.
Самый лучший способ обмана - просто не говорить Всей правды. Вроде и не соврал, а клиент в заблуждении

Рльери на сопротивлении они хотя бы не зависят от частоты, да и по величине раза в два меньше потерь на реактивности.

То же самое происходит и с дроссельной нагрузкой.
Это если еще не учитывать потери в магнитопроводе, которое для всяких ОСМов составит еще 5%, и чем больше транс, тем больше они будут, и потель на полях рассеяния, которые опять же зависят от габаритов железки.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 20:59   #146
Victor
Заблокирован
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: г. Таганрог
Возраст: 77
Сообщений: 372
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Самая простая намотка, при этом звучащая - 2 секции первички и одна вторичка, намотка с возвратом (фото в ветке "Скрипка Давыдова Д.С.)
Подключение в центре. Начало 1 секции соеденино с концом 2-й секции первички. +Ub подается на конец 1-й секции, анод соединен с началом 2-й секции. Ко вторичке подключаю наушкники для контроля звука и настройки драйвера.
Подключение + и анода не критично, а вот емкости "набор - 1-я секция" и "набор-2- секция" значительно ниже.
Про разные направления намотки - это так отступление в процессе экспериментов. Послушал, разница есть, но определить хуже/лучше не смог. Вспомнил про кореолесову силу 2-го рода (или 3-го). Потом волевым усилием принял намотку, как удобнее: Начало намотки у левой щечки, направление вращения при намотке от себя. Включение описал выше.
Cпасибо. Из выше изложенного, я понял, что направление провода в дросселе не оказывает влияние на звук. И если так, то проводник в магнитном поле теряет звуковую направленность.
Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 21:09   #147
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Cпасибо. Из выше изложенного, я понял, что направление провода в дросселе не оказывает влияние на звук. И если так, то проводник в магнитном поле теряет звуковую направленность.
Гораздо важнее геометрическое положение внутренние наружные слои. Очень сильно меняется межобмоточная емкость и емкость обмотка - сердечник.
Выше я показывал графики.

Снимал их Александр Воробьев. Спасибо ему.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 21:10   #148
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от Victor Посмотреть сообщение
Cпасибо. Из выше изложенного, я понял, что направление провода в дросселе не оказывает влияние на звук. И если так, то проводник в магнитном поле теряет звуковую направленность.
Что за эрунда? Не только провод ,его направленность , но и направление обмотки и направление сердечника отностительно направления проводов очень сильно влияют на характер звучания.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 21:24   #149
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Что за эрунда? Не только провод ,его направленность , но и направление обмотки и направление сердечника отностительно направления проводов очень сильно влияют на характер звучания.
Да, но для того, чтобы соблюсти направленность провода, надо знать, какая геометрия предпочтительна с точки зрения объективных параметров.
Чтобы одно не конфликтовало с другим.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 21:26   #150
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Анодные дроссели для Топ-Энда.

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Что за эрунда? Не только провод ,его направленность , но и направление обмотки и направление сердечника отностительно направления проводов очень сильно влияют на характер звучания.
Анатолий Маркович! Эти направления должны совпадать ?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot