Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 7. Коллекции > Пластинки на 78 об/мин
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Пластинки на 78 об/мин Лейблография, информация, обмен, продажа

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2009, 15:00   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитирую ,то что недавно написал Сбер на форуме Jeen'a относительно моей системы :
Цитата:
Его система в моем восприятии.
Что касается системы и как она построена говорить не имеет смысла. Об этом мнего сказано и добавить мне нечего. Компоненты, лампы, источники, супер короткий тракт и пр.....
Слушали его ремастеринги. Материал можно разделить на две группы. Это ремастеринго старых, 50х годов LP и ремастеринги 78 оборотных акустических записей на шеллаке.
Первая группа - Сара Воон, Дайна Вашингтон, Элла Фитцжеральд, Билли Холидей.
Вторая Группа - Джильи, Шаляпин, фрагмент пятой симфонии Бетховена( в исполнении Вейнгартнера).
Что касается первой группы, то впечатления я бы сказал умеренные. У меня возможно даже лучше играет с некоторыми головами. Мне показалось не хватает масштаба и реалистичности исполнителей.
Что касается второй группы записей ( шеллак, 78 оборотов) то здесь....... полный пипец!!!!! Это просто потрясает! Самое главное - это живые записи, то что есть где то искажения на вокале это просто фигня. Это не только не главное, это десятое второстепенное. Говорить об этих записях воспроизводимых системой Лихницкого можно только одним словом - это ЖИЗНЬ!
Так вот я демонстрировал Сберу свои три новые демонстрациионные Сильвер программы , которые я в ближайшее время передаю для скачивания сообществу пиратов .Думаю через неделю они появятся на сайте "Погружение в Классику".Но не это главное !
Я хочу объяснить почему у меня шеллак звучит значительно лучше винила.То есть Сбер в своем отзыве в принципе прав.
Чтобы реабилитировать свою систему я уже давно произвел тестовые записи с лучшего винила 50 гг.и шеллака и не только через один и тот же корректор RXL , но и с использованием одной и той же головки GE( см.в центре фото-вложения )
Менялась только вставка с иглой.Результат тем не менее тот же самый .
шЕЛЛАК напрочь обыгрывает винил именно жизненностью звучания.
Объяснение этому я давал не раз (см. статью Блестящие звукозаписи ) ,Это удлиннение тракта при виниловой записи примерно в 10 раз . Я имею ввиду использование помежуточной магнитной записи с 30 каскадами усиления с учетом промежуточного копирования.
Именно такое совершенно очевидное и шокировавшее для Сбера отличие звучания винила и Шеллака объясняется как раз исключительной музыкальной прозрачностью моего домашнего тракта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0977.jpg
Просмотров: 1020
Размер:	30.1 Кб
ID:	1004  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 18:38   #2
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 46
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Ну как бы ничего нового, и так понятно.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 19:06   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Ну как бы ничего нового, и так понятно.
Мне приходится десятки раз повторять одно и тоже .что бы это стало понятным!Думаю придется это делать еще не один раз!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 00:00   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Здравствуйте Анатолий Маркович!
Скажите, на какой тонарм Вы ставили головы которые представлены на фото?
На этом фото представлен и тонарм:
http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#twelve
Мне не удалось на форуме Джина популярно объснить ,что техническое решениние, включающее вязкий демпфер и пружинный противорвес в тонарме являетстся на физическом уровне БЕЗУПРЕЧНЫМ.
Меня же на форуме Джина обхамили и обозвали теоретиком. На зотерическом уровне главное влияние на звучание оказывают провода в тонарме,но не тело тонарма ,потому что пружинный тонарм в механичкских колебаниях св пластинки не принимает участие..Катушку с рейховским проводом подобрал в мае 1945 г.в дрезденском радиоцентре ( вместе с пленками Фуртвенглера ) и 300 мм контрольным громкоговорителем Телефункен и вывез главный инженер дома Лекнинградского Радио Н.Н.Свиридов , приятель моего отца.Провод он мне подарил ,а отцу динамик.
Еще раз подчеркиваю. что Элла и Луис на LP , звучание которой Вам не поравилось и некоторый шеллак, который Вам очень понравился записаны через одну и ту же головку WE ,тот же тонарм и проигрыватель ,а также через один и тот же RXL корректор.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 13:12   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!
Вспомнил! У Вас же еще стоит "СМЕ" переделанный, и на нем вы и ставили головы в шеллах.
Сергей ! Все что у меня есть и было:
В 1967-68 г. я со свим приятелелем механиком Борисом Страховым изготовили несколько проигрывателей с роликовым приводом ,диск из латуни 10 кг и деревянным( из буковых реек) тонармом на конус без шелла.Головка была Шур V15 type 111 Этот проигрыватель и я снимок 1970 г. см.вложение.
В 1974 г. руководство Морфизприбора для моего более глубокого ознакомления с заподным уровнем аудиотехники привезли мне домой проигрыватель Трансротор с тонармом SME 3009 и головкой Шур V15 type 1Y, а также акустическую систему AR LST ( cледуящая и более дорогая модель после AR3а)
Комлект простоял у меня дома до моего увольнения с морфизприбора в 1977 г.
По моим воспоминаниям Трансротор с SME явно проигрывал моему проигрывателю,хотя звучал по англицки красиво.Именно тогда я заметил детонацию тонарма SME и вплотную занялся терией колебаний тонарма.
Потом у меня был и есть сейчас Торенс 160 .Не смотря на смену в нем проводки , применения вязкого демпфирования я от него отказался ( из за плавающего шасси и пасика, хотя пасик у меня фирменный)и вернулся к проигрывателю моей конструкции 1968 г.
Мной сфотографированные головки смонтированы в старых шеллах фирмы Ортофон .Они хорошо фиксируются в тонарме от Электроники.И я не вижу причин заменять этот тонарм на любой другой, в том числе на SME.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d10001.gif
Просмотров: 1127
Размер:	34.8 Кб
ID:	1061  
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 19:07   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

[quote]
Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!
Спасибо. Жаль что фото маленькое и мало проигрыватель видно.
Сергей ! Проигрыватель тот же самый, что и сейчас -по моему даже на этой фотке это можно разглядеть.И даже ножка тонарма та же ,только вместо деревянного тонарма появиась трубка от насоса.
А вот я постарел на 40 лет -это уже очень хорошо видно.
Цитата:
Да, я пока сижу на брутально тактильных ощущениях Голоса Театра. Возможно, не наигрался еще.
Анатолий Маркович, а как Вам в те далекие теперь уже годы AR показались? Какие остались впечатления, ощущения, воспоминания.
Дело в том что я и от AR-3a пока не могу отказаться (
АR-3a тогда я восхищался ( и технической концепцией и ее автором доктором Аллисоном). Очень грамотно она была сконструирована и низкочастотник и среднечастотный купольник и Вч -динамик с плотнобумажным маленьким куполом. .Троек было у нас три комплекта ,но почему то, слушать музыку мне было интереснее на рупорной акустике Электро Войс,хотя она и красила звук , но почему тем не менее она мне нравилась тогда я не понимал ?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 21:39   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Доктором Алиссоном......?
Анатолий Маркович, вроде Эдгар Вильчур придумал ARы. И подвес он из матраса вырезал, когда динамики Электровойс переделывал, и слабо запатентовал свои акустики компрессионные ( денег не было)и Олсон выиграл у него суд.......
Развейте мифы!
Сергей! Олсон запатентовал систему компрессионного типа (как принципиальное техническое решение) , а доктор Алиссон был главным инженером фирмы AR . Аллиссон положил в основу разработки AR3a этот патент .Всю историю создания AR 3a Аллисон опубликовал в JAES в начале 1970 г.И я эту историю читал и у меня нет ни каких оснований ей не верить.Но я не исключаю ,что конкретным конструктором системы за кульмоном был Эдгар Вильчур
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 12:46   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович!
Вот откуда эта история
http://www.12v-club.ru/articles/160/570/index.html
Сергей ! В подобных деликатных вопросах я склонен доверять официальным источникам ,а не Автозвуку , в котором даже не приводится сопоставления авторских заявок на изобретение, а я на веру ни чего не принимаю..Кроме того в автозвуке полная путаница между тем кто придумал , кто сконструировал и кто запустил в производство AR3a. Кстати в AR два купольника ВЧ и СЧ.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2009, 00:34   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 86
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Цитата:
Сообщение от Sber Посмотреть сообщение
Да и еще. Рой Эллисон пришел в Акустик Рисеч в 1961 году и стал действительно главным инженером Акустик Рисеч.
Сергей ! Простите за склероз ,но к 1975 г. я хорошо знал работы E.M. Villchur (см. отчет Морфизприбора в двух чатях ; список Литературы) http://www.aml.nm.ru/articles/articles.htm
Перечисляю статьи E.M. Villchur, с которыми в 1973-75 г.я внимательно познакомился:
1 Commercial Acoustic Susptnsion Speaker , Audio, 1955 v.39, #7 ,p.18
2.Problems of Bass Reproduction in Loudspeakers. JAES ,1957, vol 5#3 ,p.122
3.Loudspeaker Damping , Auudio , 1957 ,v.41 #10 p. 24
4.Another Look at at Acousttic Suspension <Audio 1960 , v44 #1, p.24

также мной были изучены работы Small R.H.- Closed box Loudspeacer systems , JAES 1972, v.20, #10 & JAES 1973 ,v.21 #1 и статьи Аллисона посвященные разработке AR3a
Из всех этих материалов следует ,что в основу устройства AR3а был положен патент Гарри Олсона и Пристона на "Акустический подвес" с приоритетом от 1944 г. ( см. отчет морфизприбора стр.112-114 ) и теоретические разработки Ричарда Смола (опубликованные позже ,то есть в 1972-73 в JAES ) Руководил проектом РОй Аллисон ,впоследствии главный инженер AR. Первое применение воздушного подвеса было реализовано на AR в 1954 г. в AR-1.
Поскольку я изучал конструкцию AR досканально могу подтвердить ,что в этой системе действительно учтены все расчетные соотношения ,выведенные Ричардом Смолом.см.стр 114, 211- 212 отчета Морфизприбор.
Мне пришлось напрягаться и все это вспоминать, хотя я не считаю своим долгом помнить то, что когда то было .Это интересно вам но не мне..Я больше склонен думать о том что случиться в Аудио в будущем.

Последний раз редактировалось AML+, 21.09.2009 в 00:37.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 10:51   #10
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 37
Сообщений: 961
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Почему лучше ШЕЛЛАК (на 78 об) ,чем Lp

Анатолий Маркович, вот тема того паренька о пластинках, про которые я Вам рассказывал:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=120971#120971
Спрашивает, сколько за них можно получить.
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot