Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 10. Продукция AML+ > Анонсы звукозаписей АМЛ+коллекция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Анонсы звукозаписей АМЛ+коллекция Подробности и продажа см. http://www.aml.nm.ru/shop.htm

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2009, 15:23   #31
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

Malamute Дата: Вторник, Вчера, 08:21 | Сообщение # 26

Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Online Дорогой м-р АМЛ,

Спасибо за ваши быстрые и развернутые пояснения относительно нормативно-правовой базы ремастеринга великих.
По причине крайне слабого знания русских законов у меня остаются сомнения, однозначно ли квалифицируется как воровство обмен коллекционеров законно приобретенными материалами и является ли правонарушением массовое обвинение без достаточных на то доказательств вины обвиняемых,т.е. в нарушение презумпции невиновности?

(речь идет о моем обвинении уважаемых музыкантов и музыковедов с погружения в воровстве.)
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:24   #32
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

skiller Дата: Вторник, Вчера, 11:17 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline Обмен записями. Если Вы законно купили диск законного издания, послушали и подарили/продали другому любителю - никаких правовых вопросов не возникает. Если Вы сделали КОПИЮ с законно купленного диска, на котором есть фраза о запрещении копирования (а это пишется сейчас на всех дисках формата аудио СД, включая даже изданные в СНГ пиратским способом) - то Вы нарушили закон. Если Вы эту копию передали кому-то - то вы нарушили другую статью закона, запрещающую РАСПРОСТРАНЕНИЕ незаконно созданных копий. Касаемо первого случая - если Вы создали копию с целью Backup (ну вдруг оригинальный диск кошка поцарапает) - то в принципе к Вам никто никаких претензий иметь не будет. А вот передача этой копии другому лицу рассматривается как распространение материалов незаконным способом.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:25   #33
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

Furtwangler Дата: Вторник, Вчера, 12:39 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline Что же вы хотите,наш народ не может без халявы.Но это только полдела,многим оригинальные записи просто не по карману.Нельзя же поэтому отказать людям в возможности слушать музыку,к тому же обвинять людей в тяге к прекрасному аморально,хоть оно,это прекрасное и ворованное. Поэтому качали,качают и будут качать.Как слушали mp3,так и будут слушать через свои компьютерные колонки за 300 рублей,на которых Карузо звучит как Рабинович по телефону,а вы тут о каком-то "живом" звуке. Да и потом,сколько не пиши об авторских правах Лихницкого на ремастированные записи,ни один прокурор вместе с экспертизой не докажет что этот ремастеринг сделан именно им,поскольку тут нужен не только технический акт,но и слух сопоставимый с тосканиниевским. Говорю этот как музыкант,а не физик. Так что качайте (воруйте),уважаемые и слушайте. Я же пошёл в магазин за дисками.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:31   #34
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

NNobody Дата: Вторник, Вчера, 13:41 | Сообщение # 37
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Цитата:
Статус: Offline Quote (Malamute)
Дорогой м-р АМЛ,

Спасибо за ваши быстрые и развернутые пояснения относительно нормативно-правовой базы ремастеринга великих.
По причине крайне слабого знания русских законов у меня остаются сомнения, однозначно ли квалифицируется как воровство обмен коллекционеров законно приобретенными материалами и является ли правонарушением массовое обвинение без достаточных на то доказательств вины обвиняемых,т.е. в нарушение презумпции невиновности?
Ответ Лихницкого:

Уважаемый Malamute! Чтобы ни кого не дразнить давайте слово воровство
заменим на его юридический эквивалент слово хищение
Хищение
Материал из Википедии
Хищение - это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное
изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других
лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества". [/color]

Далее, законно приобретенные материалы ,я имею в виду компакт -диск Вы
действительно имеете право кому нибудь подарить ,обменять на другой и т.п.
Но закон Вам запрещает без разрешения правообладателя этот диск копировать ,по терминологии закона
воспроизводить фонограмму.("воспроизведение фонограммы - изготовление одного
или более экземпляров фонограммы или ее части на любом материальном
носителе"(см.Закон об Авторском праве и смежных правах .ст .4 и ранее
цитируемая ст 38; 2.; 1)
Вот и получается ,что в случае выкладывания фонограмм на сайте без разрешения правообладателя мы имеем
налицо совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное
обращение чужого имущества в пользу других
лиц, причинившее ущерб собственнику имущества. .По этому во всем мире подобное действие классифицируется как ХИЩЕНИЕ , подпадающее ,если оно совершено в крупном масштабе, под действие уголовного кодекса.

Добавлено (13 Октябрь 09, 13:41)
---------------------------------------------
Цитата:
Quote (Cassis)
"изготовитель фонограммы - физическое или юридическое лицо, взявшее на себя инициативу и ответственность за первую звуковую запись исполнения
Кто то приведя эту цитату усомнился в моих правах производителя фонограмм, но при этом он не полностью воспроизвел цитату из закона. Полностью она звучит так:
Цитата:
изготовитель фонограммы - физическое или юридическое лицо, взявшее на себя инициативу и ответственность за первую звуковую запись исполнения или иных звуков;
В правоприменительной практике всего мира иными звуками считаются в том числе и
первичные записи исполнений на валики, грампластинки или другие носители, в отношении которых произведен естественно на законном основании ре-мастеринг. Если у вас есть западные долгоиграющие пластинки или компакт-диски, то вы можете на них заметить знак (Р) с датой ре-мастеринга, что свидетельствует о том, что изготовитель ремастеринга является производителем фонограммы по закону.

Сообщение отредактировал NNobod
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:34   #35
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

NNobody Дата: Вторник, Вчера, 13:47 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Цитата:
Статус: Offline Quote (Furtwangler)
ни один прокурор вместе с экспертизой не докажет что этот ремастеринг сделан именно им,поскольку тут нужен не только технический акт,но и слух сопоставимый с тосканиниевским
На компьютере это определяется в 10 секунд.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:36   #36
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

NNobody Дата: Вторник, Вчера, 13:53 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Цитата:
Статус: Offline Quote (Cassis)
Опять нам на УК показывают, надоело аж жуть, ещё раз повторюсь, Лихницкий пусть не прикидывается, и его защитники Вы прекрасно понимаете как Погружение и УК РФ согласуются (или не согласуются), чего вы сдесь появились, записи предоставили Вы сами, а апетит приходит во время еды, ещё раз повторюсь, не будь Погружения, найдутся другие и существуют вполне понятные для любого пользователя интернета найти записи. Чего вы добиваетесь, чего надо? Засудить хотите, напугать, надоели уже с этой мышиной вознёй.
Господа!
Скандал учинили вы, и требовали разъяснений! Пришлось тут даже зарегистрироваться, чтобы ответить на все возникшие у вас вопросы. Что мы и сделали.
Всего наилучшего!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:37   #37
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

kubra Дата: Вторник, Вчера, 13:57 | Сообщение # 43


Группа: Модераторы
Сообщений: 145
Статус: Offline Что касается меня, то я после ознакомления на Погружении диски покупаю - если считаю соотношение "цена-качество" приемлемым, и если они вообще есть в продаже. Если же это недоставаемый или снятый с производства раритет, или непереиздававшийся оцифрованый винил, или "цена-качество" на мой взгляд перекошено - ну, тогда делаю копию на болванку, и то только в том случае, если мне эту запись иметь сильно хочется. Я, в принципе, тоже люблю иметь дело с хорошо изданным CD, с буклетом и информацией, прекрасно понимая, что во всё это вложен труд - от композитора, написавшего музыку, до рабочего, поддерживающего в порядке аппарат для штамповки коробок для дисков. В то же время понимаю людей, для которых желаемые записи по тем или иным причинам недоступны - будь то отсутствие хороших магазинов, отсутствие записи в продаже, долгая непереиздаваемость, личная материальная нужда и пр. Это называется "по хорошему не получается - будем по плохому". А что делать? Именно многим таким людям помогает "Погружение". В то же время не понимаю тех людей, которые имеют возможность купить, но злоупотребляют нашим интернет-ресурсом, видя в нём лишь источник "халявы". Говорю не "за всю Одессу" - каждый, думаю, поймет меня правильно. Вот такое моё мнение.

Cassis, Ваши слова обусловлены чистыми эмоциями. Не нужно подходить к этому делу с горячей головой - ничего не даст. Нам всем ясно разъяснили правовую сторону дела.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:39   #38
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

skiller Дата: Вторник, Вчера, 14:07 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline Quote (Оболемпский)
Цитата:
или права на их монопольное издание вообще?
Quote (Оболемпский)
Цитата:
p.s г-н Лихницкий не ответил на один вопрос - получил ли он права на данное конкретное издание этих произведений
В случае с Преображенской - тут уже расписано многократно, как он получил права. В случае с записями, чей срок превысил 50 лет - это оговорено законом.

Еще раз повторяю - никакого монопольного права у Лихницкого нет. У него есть права только на его работы. Поэтому к выкладкам даже тех исполнителей и записей, которые есть среди его работ, но в этих выкладках ремастеринг выполнен не им, у него претензий нет и быть не может.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:41   #39
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

NNobody Дата: Вторник, Вчера, 14:13 | Сообщение # 48
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Цитата:
Статус: Offline Quote (Оболемпский)
NNobody - Вы наверное не поняли вопрос. Ничего связанного с этим вопросом там нет. Это совершенно другая тема.
Если Вы о монопольных правах, то у Лихницкого они только на собственную работу. А право на ремастеринг этих произвенений и этих исполнений (которые издаёт Лихницкий) находится в общественном достоянии.

Добавлено (13 Октябрь 09, 14:13)
---------------------------------------------
Quote (Оболемпский)
Цитата:
Ничего многократно не написано.
Другая фирма сейчас может попросить разрешение у наследников Преображенской и выпустить точно эти же записи в своем ремастеринге?
Вот это вполне возможный вариант! Но пока этого никто не делает. Для этого придётся работать с оригиналами магнитных записей, которые находятся в плачевном состоянии.

Сообщение отредактировал NNobody - Вторник, 13 О
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 15:43   #40
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Подарок пиратам!

Земля Дата: Вторник, Вчера, 22:54 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 547
Статус: Offline Тут, наверное, надо попытаться понять эмоциональную причину такой вот негативной реакции немалой доли активной части погруженцев на сложившуюся ситуацию вокруг коммерческого использования кем-то этого сайта и при этом «качания прав» на нём. Попробую её обрисовать, как вижу.
Представьте себе этот сайт как некий «шведский стол», на который члены этого свободного сообщества выкладывают всё, что хотят и могут, и одновременно берут с него всё, что хотят и могут – то, что выложили другие. Вот такой вот «коммунизм»: от каждого по способности – каждому по потребности. И вот в эту «коммуну» входит предприниматель (бизнесмен) и пытается в этой атмосфере всеобщей добровольной доброжелательности и полуанархического потребительства на основе альтруизма всех или некоторых взять да и провернуть своё частное дельце. Выглядит, согласитесь (с момента возникновения малоприятного конфликта, вызванного просьбой удалить с этого сайта "ворованное у этого бизнесмена"), не очень уместно и как-то вызывающе устоявшемуся духу сайта (что вообще может считаться ворованным со шведского стола? Ничто. Иначе - абсурд какой-то!). Вот отсюда и негативное отношение его активных участников к таким попыткам. Но мало этого. На попытки указать (возможно, не самые умелые) на такую вот неуместность, предприниматель начинает, что называется, «качать права», чем только усугубляет негативное отношение к себе.
Вывод: не стоит, наверно, здесь так вот «предпринимательствовать» – тем более, что открыто. Хотя, конечно, у хозяев этого сайта могут быть другие понятия, понимания и соображения на этот счёт. Но коллективному погруженческому духу это как-то внове, непривычно и не нравится. Вот и всё. Хотите – учитывайте. Хотите – нет. Дело ваше.
Я бы на вашем месте, господа предприниматели, забыла бы об интересах своего бизнеса здаесь и погрузилась бы во всеобщую вакханалию взаимоодарения без счёта расходов и прибылей. Им тут, наверно, просто не место.
С уважением, и ИМХО, конечно.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot