|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
23.06.2009, 13:08 | #11 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Давайте спокойно, без суеты, последовательно, чтобы ничего "не горело" на следующих этапах сделаем следующее в обоих каналах: 1/ Отключим нагрузку 2/ Уменьшаем R42 до "нуля" (движком наверх по схеме) - тем самым уменьшаем/обнуляем ток через мощные транзисторы 3/ 17 провод отпаиваем - (временно отключаем выход от мощных транзисторов от выхода УМ) Или лучше вместо п.п. 2 и 3 вообще отключить пока коллекторы мощ. транзисторов от питания. 4/ Дополнительным резистором 100-200 Ом cоединяем: эмиттер VT13 c точкой выхода (наш "неподпаянный" 17 контакт или точка соединения L1R61) 5/ Включаем питание Измеряем напряжения: a) на выходе, б) на эмиттере VT13 c) на базах VT1 VT7 d) напряжение на резисторах R9 и R15 (на обоих должно быть одинаково и в пределах по 0,5-0,7В) PS Выход лучше если есть возможность постоянно контролировать осцилографом, чтобы сразу обнаружить самовозбуждение. тестером его не засечешь... Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 13:42. |
|
23.06.2009, 13:31 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
точки 11, 12 закоротил резистором 5ком на землю, а входные конденсаторы заменил на К73-11 3,3мкф - ничего не изменилось.
|
23.06.2009, 13:41 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Эмиттер VT13 мы загрузили, а как быть с коллектором VT14?
|
23.06.2009, 14:33 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Результат эксперемента "выкинутая моща":
Правый: на выходе +0,45 на эмиттере VT +0,45 на базах VT +0,6 напряжения на резисторах 0,59 Левый: Сразу после включения: на выходе +0,15 на эмиттере VT13 +0,15 на базах VT1 VT7 +0,3 напряжения на резисторах 0,59 Через 5мин работы: на выходе +1,2 на эмиттере VT13 +1,2 на базах VT1 VT7 +0,3 напряжения на резисторах 0,59 |
23.06.2009, 15:28 | #15 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
1. Транзисторы VT1 VT7 с сильно разными коэффициентами усиления(должны быть примерно равны). Возможно один из них имеет очень низкий коэффициент, либо они не совсем качественные (высокий обратный ток коллектор-база и т.п.) Можно их просто поменять местами перепайкой - если после смены местами напряжение на выходе измениться с +0,45 на -0,45, то причина в транзисторах. Если останется +0,45, то причина не в них. 2. Cлишком отличаются значения "базовых сопротивлений" этих транзисторов (за счет утечек конденсаторов либо по иной причине - сопротивления должны быть примерно равны). Можно измерить без питания прямо в схеме эти сопротивления (причем промерить "в обоих направлениях" как меряем диод) - между землей и базой VT1 должно быть около 48кОм (R3+R6), между выходом УМ и базой VT7 должно быть в районе 41-43кОм (R22+R28). 3. Потенциал земли в районе точки резистора R3 не равен "нулю" относительно той точки которой меряли. При включенном питании нужно промерить потенциал между этой точкой и другими точками земли - должны быть нулевые. 4. На базы поступает какое то "несхемное" напряжение (за счет "утечек" платы или деталей, или "извне" из точек 9, 10, 7 и т.п. ). Можно просто промыть в районе баз VT1 VT7 спиртиком. И еще: удалите на время экспериментов резистор R5. 5. Возможны и еще варианты, но они более экзотические... Можно экспериментально проверить сразу п.п. 1, 2, 3, 4 уменьшением сопротивления "базовых" резисторов до 500Ом-1кОм(следя за самовозбуждением!) (т.е, ничего не выпаивая, между базой VT1 и землей включить резистор 1кОм и аналогичный резистор 1кОм включить между базой VT7 и выходом) - если причина в этих пунктах, то напряжение на выходе должно приблизиться "к нулю" от своих 0,45. Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 17:39. |
|
23.06.2009, 16:21 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
После "обвешивания" баз резисторами 1к напряжения на выходе у обеих каналов стало +0,02в, но что теперь???
спиртом протёр, земля на R3-надёжная... |
23.06.2009, 16:35 | #17 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
Я бы навскидку поставил ставку на пункт 1. (при "убеждении" в качестве конденсаторов С13 С15 и равенстве "базовых сопротивлений"). Начните с него.. Вот почему: 1. транзисторы у Вас используются в "сложном режиме" : ( U=80Вольт и I до 2мА = 0,16Вт) при их максимальной допустимой рассеиваемой мощности 0,2Вт. Тем более они советские, а все советские характеристики можно смело делить на 2 даже у новых. Я правда последний раз "паял" лет 20 назад, но "качество" отечественной продукции помню ... 2. Эффект смещения нуля наблюдается в обоих каналах (во втором, я полагаю, причина подобная, она просто еще зависит от нагрева). Если причина в них (я описал как проверить "транзисторную" причину - просто сменой их местами(VT1 на место VT7, а VT7 на место VT1), либо просто заменой на другие, возможно лучше на "забугорные" (их характеристики можно смело умножать на 2). Пункты 3-4 я бы оставил на закуску, потому что вероятность, что в обоих каналах "одинаковые" подобные неисправности (утечки на плате, проблемы с землями) маловероятны. После нахождения причины, "нуль" (или 0,01 - 0,05В в зависимости от "симметричности" дифкаскада), останется и без обвешивания, и при обратном подключении "мощи"... Останется установить ток покоя и симметризировать плечи как и описывал. Все ... PS Ну я бы еще изменил немного схемотехнику подключения C13 С15 для их нормальной поляризации (это кстати и на звук может быть немного благотворней повлияло бы), и "натянул" бы охлаждающие алюминиевые полоски на VT1 VT7, чтобы хоть немного облегчить им жизнь. На сегодня я, с Вашего позволения, прощаюсь... Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 18:10. |
|
23.06.2009, 17:38 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Поменял местами, действительно, на выходе стало стало -0,15в, но как быть со вторым каналом, по какой причине в нём смещается U после нескольких минут работы?
|
23.06.2009, 17:40 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Брянск
Возраст: 44
Сообщений: 46
|
Ответ: Феникс 200У
Понял, что смогу сделаю, а насчёт схемотехники тут я не настолько крут...
|
23.06.2009, 17:57 | #20 | |
Заблокирован
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 56
Сообщений: 260
|
Ответ: Феникс 200У
Цитата:
В общем причины могут быть и еще, но проще (раз после смены их местами напряжение изменило знак - значит причина в транзисторах и я выйграл на них ставку :-)) уже не утруждаться с поиском "последней истины", а как и говорил заменить VT1 и Vt7 на более качественные и надежные - все таки 80 Вольт питания на них и при этом 1-2 мА ток это довольно "серьезная" нагрузка для их пластмассовых корпусиков, отечественного происхождения и их трудового стажа у предыдущих хозяев... Для убеждения в транзисторной причине и второго канала, тоже поменяйте их во втором канале местами: если напряжение будет ползти, но уже с другим знаком, то там тоже они виноваты. На прощанье: если проблема в повышенном обратном токе коллектор-база (а не в разных коэффициентах усиления), то можете попробовать еще такой "полезный трюк": поставьте параллельно эмиттер-база каждого транзистора VT1 VT7 резисторы сопротивлением 700Ом-1кОм - тоже возможно поможет с возвратом "нуля" и несколько "обнадежит" схему от повышенного обратного тока коллектора. Если поможет, так их и оставьте в схеме. Последний раз редактировалось skw, 23.06.2009 в 18:47. |
|