Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.05.2016, 21:01   #11
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Что-то не понял... Это Вы о какой малой паразитной ёмкости при большом количестве витков???
Чем больше слоев намотки, тем меньше емкость.
Максимальную емкость имеет двухслойная катушка.
Читайте букварь
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 17:13   #12
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Чем больше слоев намотки, тем меньше емкость.
Максимальную емкость имеет двухслойная катушка.
Читайте букварь
Какой? Там где кроме межслоевой есть ещё понятие межвитковой ёмкости?
П.С. Вдогонку. Кроме слоевой применяют намотку "внавал" с целью уменьшения межвитковой и следовательно собственной ёмкости. Также эффективно для борьбы с собственной ёмкостью применять галетный способ секционирования. При котором ёмкость каждой галеты будет включена последовательно и уменьшится в разы по количеству галет. Хотя, при слоевой тоже ёмкости каждого слоя включены последовательно, но здесь вылазит другая беда - межслоевая ёмкость. Вы же видимо дальше слоевой намотки букварь не прочитали, если вслух ляпнули, что чем больше витков тем меньше собственная ёмкость.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 18:23   #13
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Какой? Там где кроме межслоевой есть ещё понятие межвитковой ёмкости?
Не позорьтесь, не спорьте, если не понимаете.

Естественно - Распределенной.

Распределенная емкость - суть емкость между слоями намотки. Межвиковая (между соседними витками в одном слое) емкость не рассматривается, т.к. разница потенциалов между соседними витками мала, а причиной возникновения емкости в трансформаторе является разница потенциалов. Поэтому чем длиннее намотка, тем больше разница потенциалов между слоями - больше емкость.
Галетная намотка хороша не просто потому, что емкости включаются последовательно (они и так последовательно), а потому, что увеличивается общее количество слоев и вдобавок пропорционально количеству галет намотка Короче.

Есть два основных вида емкости - распределенная емкость и емкость на экран (сердечник, соседнюю обмотку).
Распределенная емкость падает с увеличением количества слоев (т.к. элементарные емкости оказываются включены последовательно), емкости на экран, понятно, не меняются, они зависят от геометрии.

В реальном трансформаторе распределенная емкость составляет малую часть от общей емкости, основная - емкость на экран.

Читайте букварь. И снизойдет на Вас Понимание!
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 18:52   #14
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Не позорьтесь, не спорьте, если не понимаете.

Естественно - Распределенной.

Распределенная емкость - суть емкость между слоями намотки. Межвиковая (между соседними витками в одном слое) емкость не рассматривается, т.к. разница потенциалов между соседними витками мала, а причиной возникновения емкости в трансформаторе является разница потенциалов. Поэтому чем длиннее намотка, тем больше разница потенциалов между слоями - больше емкость.
Галетная намотка хороша не просто потому, что емкости включаются последовательно (они и так последовательно), а потому, что увеличивается общее количество слоев и вдобавок пропорционально количеству галет намотка Короче.

Есть два основных вида емкости - распределенная емкость и емкость на экран (сердечник, соседнюю обмотку).
Распределенная емкость падает с увеличением количества слоев (т.к. элементарные емкости оказываются включены последовательно), емкости на экран, понятно, не меняются, они зависят от геометрии.

В реальном трансформаторе распределенная емкость составляет малую часть от общей емкости, основная - емкость на экран.

Читайте букварь. И снизойдет на Вас Понимание!
Спасибо. Снизошло, поэтому теперь читать букварь не надо...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 19:22   #15
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Спасибо. Снизошло, поэтому теперь читать букварь не надо...
Ну тогда для контроля задачка:

Дано:

Каркас, ширина намотки 50мм, длина витка 50мм.
Намотка рядная, толщина провода 0,2мм (250в/ряд)
Межслоевая изоляция 0,05мм (включая толщину лака 0,02мм), диэлертрическая проницаемость изоляции - 2,2

Посчитайте емкость обмотки для двух случаев:
а) 5 слоев намотки (1250 витков)
б) 10 слоев намотки (2500 витков)

з.ы. В решении могут использоваться не все данные, они избыточны.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 21:16   #16
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Ну индуктивности - то как раз применяются, т.к. имеют место трансформаторы, имеющие таковую.

Однако - такой корректор уже изобретен, обкатан, приготовлен к серийному производству. Недавно успешно дебютировал на выставке в Мюнхене.

Назвал я такую коррекцию "Lx".
Изделие элегантно, как рояль. Мои поздравления!
Евгений, если такой корректор изобретен, то интересно было бы узнать номер заявки на изобретение / полезную модель. Если принцип коррекции с помощью корткозамкнутой вторичной обмотки это ноу-хау и держится в секрете, то всегда есть шанс, что эта идея придет кому-то в голову не зависимо от автора секрета.
Мне в голову пришла идея коррекции с помощью корткозамкнутой обмотки 17 ноября 2014, в 05:08 мск >>>
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 21:42   #17
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Мне в голову пришла идея коррекции с помощью корткозамкнутой обмотки 17 ноября 2014, в 05:08 мск >>>
Проблема (ваша) в том, что ваша идея не содержит математики, привязки к полюсам, методов регулировки и настройки. А, если копать глубже, просто не работоспособна.

Речь не о уозрительной "!короткозамкнутой обмотке", а о коррекции, реализованной без применения резисторов и конденсаторов и математически (и физически) строго дающей необходимые АЧХ и ФЧХ.
Не важно, RIAA, NAB или любые требуемые коррекции двумя полюсами и одним нулем.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 22:21   #18
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,062
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Голубицкий Евгений Посмотреть сообщение
Как раз,с точностью до наоборот...
А Вы пробовали? Или просто аудиофильских баек наслушались?

Еще ни один человек, поставивший в кроссовер например, такую катушку, не вернулся обратно, на "воздушную"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LS-4.jpg
Просмотров: 420
Размер:	138.7 Кб
ID:	8231  
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 22:48   #19
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Отличная идея сделать выходной трансформатор для басовой секции.

А вот чтобы RIAA ... я как то скептически отношусь к этому.

Какие параметры трансформатора отвечают за полюс 50Гц и ноль 500Гц
и соотв полюс на 2120Гц.

Может в первом приближении лучше разбить на два трансформатора
Основная борьба разворачивается за участок АЧХ между 500Гц и 2120Гц. Согласно RIAA этот участок должен быть горизонтальным, следовательно сопротивление цепи коррекции на этом участке должно быть чисто активным, т.е. резистивным. И это на самом главном участке звукового диапазона, от 500 Гц, где мощность модуля спектра музыкальных фонограмм максимальна и на 2120 Гц где максимальна чувствительность слуха. Это означает, что именно резистор, формирующий горизонтальный участок, будет определять эзотерические свойства звучания корректора. И как показывает практика это резистор портит звучание и в RC-, и в LR-, и в RX-корректоре. Именно этот резистор в RX-корректоре АМЛа не давал ему покоя, до тех пор, пока Антон Степичев не презентовал ему немецкий резистор 20-х годов. Только после этого, АМЛ получил желаемый звук от корректора.
Если следовать принципу, нет детали - нет проблемы, то после RX-корректора, в котором нет индуктивности в виде отдельной детали, следует подумать об XX-корректоре, где нет и резистора в виде отдельной детали.
Если в качестве корректирующего элемента в RX-корректоре выступает виртуальная, т.е. не существующая в виде отдельной детали, индуктивность рассеяния трансформатора, то чем можно заменить резистор?
Принимаются любые предложения!
Например, это может быть внутреннее сопротивление кенотрона, включенного параллельно индуктивности, в том числе и индуктивности рассеяния, или, как в предложенной схеме, активное сопротивление обмотки трансформатора.
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
То есть, как я понял, Вы собираетесь исключить беду Rx корректора Лихницкого нелинейную железяку транса? Похвально. Теперь главное не поймать проблемы с собственной ёмкостью этого безжелезячного транса. Ведь диэлектриком будет изоляция провода.
П.С. Сергей! Респект и уважуха! Вы как всегда фонтанируете идеями...
Спасибо за уважуху! По поводу межвитковой емкости - в данном случае он будет мешать достижению цели не больше чем в обычном трансформаторе, так как наша цель задавить ВЧ, а емкость трансформатора закорачивает нагрузку, подавля ВЧ.
С нелинейностью трансформаторного железа все очень НЕ просто. При одной и той же нелинейности, винтажное железо звучит чище и лучше чем современное, а антикварное железо звучит чище и лучше винтажного. Парадокс!
Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Пока затрудняюсь "помыслить себе немыслимое" ((С), П.Квортруп) - величину возушного тр-ра с граничной частотой 50 Гц, хотя бы и для 437 лампы. И, соответственно - сколько такой тр-р поналовит всевозможных фонов и помех в ассортименте.
Воздушный трансформатор должен выйти в режим полноценного трансформатора выше 500 Гц. До тех пор используется активное сопротивление первичной обмотки в качестве нагрузки первого триода.
Цитата:
Напомню, некоторое время назад ув-е И.Гапонов & Е.Бабиченко предлагали вариант коррекции с возд. инд-ми и использованием паразитных пар-в трансформаторов, но там еще фигурируют 2 обычных сигнальных тр-ра - понижающий в ан. цепи 1 каскада и повышающий в сеточной 2-го.
Именно описанную Вами выше конфигурацию я предложил в 2014 году >>>
Вы ничего не путаете с ув-ми И.Гапоновым & Е.Бабиченкой?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 23:11   #20
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 54
Сообщений: 2,506
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ламповый XX-корректор на воздушном трансформаторе

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
А Вы пробовали? Или просто аудиофильских баек наслушались?

Еще ни один человек, поставивший в кроссовер например, такую катушку, не вернулся обратно, на "воздушную"
Естественно,пробовал..в очень многих колонках (включая и мои старые таннои д100) заменил с сердечником на без,все владельцы остались очень довольны,ни один не вернулся на катушки с сердечником ..баек не люблю,всегда сам всё проверяю....фостексы не пробовал...да ни когда и не попробую: мне уже без надобности-в моей теперешней системе широкополосники без кроссовера,ну и один конденсатор на ВЧ динамик...

Последний раз редактировалось Голубицкий Евгений, 22.05.2016 в 23:15.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot