Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2014, 16:01   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Думаю, что индуктивный корректор, в котором индуктивности не содержат стальных сердечников, по звучанию будет вплотную приближаться к RX корректору.
Для расчета катушек индуктивностей используем несложную формулу Максвелла ,
где M - взаимоиндукция, r1, r2 - радиусы намотки проводников, k - коэффициент, зависящий от расстояния между ними. K и E - эллиптические интегралы первого и второго рода. Просто нужно привести ее к нашему случаю и рассчитать физические размеры катушек и количество витков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RL корректор на воздушных индуктивностях.JPG
Просмотров: 2040
Размер:	35.2 Кб
ID:	7892  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 20:41   #2
Константин
Пользователь
 
Аватар для Константин
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 53
Сообщений: 158
Отправить сообщение для Константин с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Сергей а лампы обе EF-14 ?
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 20:54   #3
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,462
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Думаю, что индуктивный корректор, в котором индуктивности не содержат стальных сердечников, по звучанию будет вплотную приближаться к RX корректору.
Для расчета катушек индуктивностей используем несложную формулу Максвелла ,
где M - взаимоиндукция, r1, r2 - радиусы намотки проводников, k - коэффициент, зависящий от расстояния между ними. K и E - эллиптические интегралы первого и второго рода. Просто нужно привести ее к нашему случаю и рассчитать физические размеры катушек и количество витков.
Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
А можно изготовить первый трансформатор с K=5:1,
а второй 1:1. повышающий 1:3 это не простая штука. Габариты катушек велики но приемлемые. Весьма вероятны проблемы с фоном которые затруднят физическую реализацию. Придется экранировать . Наличие экрана само будет влиять, как на индуктивность (что решаемо), но и на эзотерические свойства.

ЗЫ.

каждая домохозяйка должна понимать эллиптические интегралы первого и второго рода.

зачем так сложно. можно взять общепринятые формулы для расчета трансформаторов и подставить там проницаемость сердечника 1

ЗЫ.ЗЫ

А как Вы математическую формулу в текст внесли (это просто картинка вырезанная) или есть какой то инструмент

Последний раз редактировалось Roman, 12.11.2014 в 21:03.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 21:29   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Сергей а лампы обе EF-14 ?
Да, обе лампы EF14. Но для начала можно поставить 6Ж4, затем американские 6AC7 в те же панельки, а уже потом переделать на EF14.
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
А можно изготовить первый трансформатор с K=5:1,
а второй 1:1. повышающий 1:3 это не простая штука.
Найти повышающий 1:3 или 1:4 (не больше) винтажный трансик на пермалое не сотавит труда. Например, связка входного трансформатора - аттенюатора Sowter с EF14 эталон звучания регулятора громкости.
Цитата:
Габариты катушек велики но приемлемые. Весьма вероятны проблемы с фоном которые затруднят физическую реализацию. Придется экранировать . Наличие экрана само будет влиять, как на индуктивность (что решаемо), но и на эзотерические свойства.
Если решена проблема с фоном в катушке головки звукоснимателя без экранирования, то можно будет решить эту проблему и здесь, я думаю.
Цитата:
ЗЫ.

каждая домохозяйка должна понимать эллиптические интегралы первого и второго рода.

зачем так сложно. можно взять общепринятые формулы для расчета трансформаторов и подставить там проницаемость сердечника 1

ЗЫ.ЗЫ
Ну конечно, Вы еще предложите онлайн калькулятором расчета многослойной катушки воспользоваться! Нет! Эллиптические интегралы в практику рукоблудия каждой домохозяйки!
Цитата:
А как Вы математическую формулу в текст внесли (это просто картинка вырезанная) или есть какой то инструмент
Нет, это рисунок.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 01:34   #5
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,462
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

мое мнение что поинтересней убрать трансик на входе и использовать классический трансик в аноде . раздел и тель ный конденсатор на выходе будет лишним
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 03:18   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
мое мнение что поинтересней убрать трансик на входе и использовать классический трансик в аноде . раздел и тель ный конденсатор на выходе будет лишним
Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RL корректор EC8020 на воздушных индуктивностях.JPG
Просмотров: 2012
Размер:	34.6 Кб
ID:	7889  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 07:39   #7
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 753
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Скорее всего даже не будет уступать и возможно даже превзойдет его, так как в RX влияние сердечника все же есть.
Это весьма спорное утверждение, так как в RX-корректоре кроме межкаскадного трансформатора, сделанного с заведомо задаными плохими характеристиками (рассчётной слабой индуктивной связью) нет никаких других катушек индуктивностей. Как и в любом трансформаторе, в межкаскадном RX-трансформаторе, сердечник влияет на параметры и звучание. Однако, в предлагаемом выше корректоре, также имеются межкаскадные тр-ры с комплексом всевозможных свойств, но также ещё есть дополнительные катушки, как реальные физические объекты. А в RX-корректоре дополнительные катушки отсутствуют, их просто совсем нет - пустота! Индуктивность рассеяния - это виртуальная индуктивность. Другими словами это просто основные обмотки с плохой связью, которая себя ведёт, как если бы в схему была бы включена последовательно с сигналом реальная индуктивность. В катушке индуктивности с воздушным сердечником есть хотя бы кусок провода со своим голосом, а в индуктивности рассеяния нет вообще ничего! По этой причине гениальность и изящество RX-корректора очень тяжело победить другими вариантами. Конечно нужно признать, что дилетанту реализовать на практике RX-трансформатор весьма не просто, но он реализуем! Я говорю об этом потому, что уже изготовил три RX-корректора. Оценивая их звучание, можно с уверенностью констатировать, что делать RC-корректоры потеряло всякий какой бы то нибыло смысл. Место RC-корректоров только в эконом классе, так как затраты финансовые и трудовые на RX вариант несопоставимы.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 10:59   #8
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 608
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Действительно, альтернативы корректору из современных деталей с трансформатором RX реально нет.

Если говорить о том корректоре с индуктивностями в анодной цепи, что предложил АМЛ Fedo, то основная идея - сердечники катушек коррекции линеаризуются анодным током первой лампы.
Основная трудность в реализации именно трансформатора 1:3.
Макетировал с трансформатором для ЕЛ12 в триоде Ri 1kOm L1 20 Гн с секционированием и полосой по уровню -1dB 30 Гц....15 кГц (во вторичной 15000 витков!!! изготовленным вручную мастером И.Д.Штыка).
Фото трансформатора выложу позже.

Плюсы в строительстве чистого RX, несмотря на необходимость в третьем каскаде, возможность сокращения пути музыкального сигнала.
На выходном трансформаторе с понижением 3:1 прекрасно реализуется трансформатор с отводами для регулирования выходного уровня.
Остается только добавить одну выходную лампу типа ЕЛ12, ЕЛ 34 в триоде и самый короткий тракт от мм головки до громкоговорителя в четыре усилительные лампы практически готов.

Конечно с пьезокартриджем достаточно только двух ламп, но пьезо, это отдельная тема с большими подводными камнями в практике качественного проигрывания звукозаписей.

Схема С.Шабад с лампами с высокой крутизной привлекает своей лаконичностью. Но из моей практики, такие лампы для целей качественного звуковоспроизведения малопригодны.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 14:21   #9
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,462
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Да да. Именно этот вариант я и имел в виду.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 14:29   #10
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,590
По умолчанию Ответ: Ламповый LR корректор на воздушных индуктивностях

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Roman, каждая деталь в этой схеме просчитана и имеет основание для своего присутствия. Если убрать пермалоевый транс и поставить транс в анод второй лампы, то придется ставить третий каскад. Если увеличивать коэффициент передачи 1-го каскада на 1000 Гц, то придется делать негармонично большие катушки.
Так что все продумано и просчитано.

Тем не менее, используя лампы EC8020 / WE437 / 6С45П-Е можно еще упростить схему RL-корректора на воздушных индуктивностях. Правда придется смириться с тем, что лампы будут пальчиковые. Но простота корректора и краткость пути сигнала, думаю должны подарить меломанам такой звук, который в других схемах просто недостижим. Основное условие все-таки, трансформаторы на хорошем телековском железе.
Корректирующая цепь предполагает протекание тока. В представленном виде она разомкнута. Или я что-то недопонял?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot