Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2011, 10:37   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
2 YAK. Если Вас в деле сооружения коррекотра в большей степени интересует выходной результат - то я бы НЕ советовал даже для первой конструкции брать за основу схемы с есс83-образными триодами на входе и вообще с триодами на входе. Независимо от источника где они опубликованы. Обратите внимание на рекомендованную несколькими постами ранее схему "народного" от Комиссарова и на другие подобные схемы, с пентодами на входе.
Хотя, если более, чем результат, интересен сам процесс изготовления и опробования разных вариантов - можно, конечно, начать и с того, что Вы предложили.
Согласен с Хрюном ! Входной каскад на пентоде имеет явные эзотерические приемущества и экономию резистора в цепи сигнала.Реализацию я показал в корректоре АМЛ+ ( см. Аудиомагазин за 1998 г.).Что бы вскрыть приемущество пентода надо тщательно подобрать в эзотерическом смысле резистор и конденсато в экранной сетке. Это очень важно.По параметрам пентода оптимальная лампа EF86 (отечественная лампа 6ж32 п.)
Второй каскад должен собираться на триоде с небольшим мю и малым Ri и с большим по размеру анодом .например ЕСС80. И ни каких СРПП!!!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 11:36   #2
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Вообще говоря, еф86-подобных ламп (т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Кроме, пожалуй, именно 6ж32п - по непонятной причине почти все попадавшиеся мне такие лампочки "вели себя" совершенно безобразно и изо всех сил позорили своего "предка" - еф86.
Вторую лампу таки хорошо е80сс, но, за неимением, можно с успехом применить и 6н7с и 6с2с (а также многочисленные ее импортные клоны).
Например, "широко известный в узких кругах" т.наз. "корректор Хрюна", собственно говоря, и был некоторое время назад разработан (рассчитан) на основе методики расчета, приведенной в указанной статье АМЛ (только мне кажется, АМ за 1996 год, вроде бы?).
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 12:21   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Лампы для предусилителей корректоров

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
Вообще говоря, еф86-подобных ламп (т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Кроме, пожалуй, именно 6ж32п - по непонятной причине почти все попадавшиеся мне такие лампочки "вели себя" совершенно безобразно и изо всех сил позорили своего "предка" - еф86.
Вторую лампу таки хорошо е80сс, но, за неимением, можно с успехом применить и 6н7с и 6с2с (а также многочисленные ее импортные клоны).
Например, "широко известный в узких кругах" т.наз. "корректор Хрюна", собственно говоря, и был некоторое время назад разработан (рассчитан) на основе методики расчета, приведенной в указанной статье АМЛ (только мне кажется, АМ за 1996 год, вроде бы?).
Хрюн ! Еще кое какая информация! ЕF86 лампа специально разработана телефункеном для входных каскадов магнитофонов .Применена впервые в студийном магнитофоне М5 Телефункен с пасивной коррекцией в аноде этой лампы . С учетом такого использования лампа имеет самое большое внутреннее сопротивление среди пентодов других марок и минимальный уровень фликкер -шума.6ж32 п в сравнении шумит как сопло реактивного самолета.Последнее очень важно ,когда РИАА коррекция стоит после первого каскада.Естественно полноценно обозначенные параметры реализованы только в лампах фирмы Телефункен. В результате на этой лампе ( толькео одной ) можно реализовать усиление первого каскада 100 на частоте 1000 Гц .
У Е80СС тоже есть свои приемущества .На этой лампе реализуется самый линейный каскад из возможных.Кроме того она звучит очень основательно.
В отношении корректора АМЛ+ то он опубликован в АМ №3(8),96 , с .47 -50

Последний раз редактировалось AML+, 10.10.2011 в 12:26.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 12:58   #4
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Уточню историю еф86. Первой в ряду была, строго говоря, аф7 и еф6, разработанные ф. Филипс. Которая выпускала их и для других фирм, например, для Телефункен. Т.е. очень часто встречаются лампы, маркированные тфк, но фактически сделанные Филипс. Далее идет еф12, не помню, кто ее первый изобрел, может быть и ТФК, но, скорее всего, как и большинство всяких других ламп это разработка Филипс
(как известно, на ф. ТФК с сердины 30-х г.г. и далее считали разработку и изготовление малосигнальных ламп совершенно нецарским делом, поэтому ограничивались либо "сдиранием" филипсовских ламп либо заказом ОЕМовских на других фирмах).
В конце 40-х годов на основе еф12 была разработана (опять же Филипс) римлочная лампа еф40, но ввиду того, что НАТО не приняло стандартом Римлок, предпочтя "пальчики" - ее, еф40, срочно переделали в пальчиковую ЕФ86, причем, если посмотреть старый Филипсовский даташит на еф86 - там даже на графиках подписано ЕФ40 (!), а не еф86. Ну и конечно, еф86 делали все производители,
в том числе и ТФК (которые, правда, пальчиковых ламп выпускали
собственными силами раз-два и обчелся, если вообще выпускали, что не точный факт).
Поэтому значительный процент винила из "золотой эры винила" был сделан с мастер-лент, записывавшихся первоначально на аппаратах именно с еф40/еф86 на входе.
Американские АМПЕКСы также имели на входе подобные октальные лампы 12SJ7.
Та же история с е80сс - поначалу она была есс40, а потом была срочно "модернизирована" до е80сс.
Поэтому, кроме еф86, замечательно пойдут в сабж и еф40, и еф12, и еф6, и еф36, и еф37, и т.д. и т.п. все и не вспомню.
А также их клоны повышенной надежности как еф806, еф112 и т.д.
Я делал корректоры и с разными еф86-еф806, и с еф40(маркированными как якобы Сименс, а на самом деле - конечно, Филипс-Ейндховен), и с еф12, и с еф37 на входе, и даже с 12SJ7-GT Brimar (аналог 6ж8) - и ни разу ни я ни заказчики не были разочарованы. Поэтому "смело рекомендую" их всех.
Насчет моей любимой е80сс также совершенно согласен. По степени линейности и характеру "звучания" близка к 6N7/6н7с, что большая редкость среди пальчиковых.
е80сс в основном выпускались 2 заводами - ф. Тунгсрам и заводом Филипс в Ейндховене, независимо от того, какая маркировка на нее (т.е. на лампу нанесена),
Дарио, Радиотехника ("зеленая бутылка"),Филипс, Валво или Сименс и т.п. - по фэктори-коду все они оказываются из "одной бочки".

Последний раз редактировалось ХРЮН, 10.10.2011 в 13:06.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 15:02   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,789
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
т.е. годящихся для замены еф86 практически без изменений режимов и перерасчетов коррекции) - очень много, разных "пород" в смысле цоколя, от аф7 до 6ж8.
Очень интересная историческая справка.И хотя это не совсем по теме ветки,добавлю пару слов,поскольку почти все эти пентоды я слушал.

Королевой подобных пентодов с моей точки зрения является РЕНС1284 и ее клоны Е446,Н4128 и КL70701S.
РЕНС1284 это предок АФ7,я писал об этой лампочке

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1611&page=6

У этих ламп есть одно эзотерическое преимущество перед другими подобными пентодами,это огромный сетчатый анод,а у лампы клангфилм он еще и усилен дополнительными стойками.Клангфилмовская лампа меньше микрофонит чем другие и подходит в первый каскад корректора идеально.
ЧТо касается ЕФ6,так называемой красной серии,то она в основном встречается фирмы филипс,причем разных предприятий и разных годов.Основной недостаток этой лампочки даже лучших выпусков-она менее музыкальна чем телефункен АФ7(когда то сравнивали,не делая ни одного переключения,поскольку цоколевка совпадает,а накал был выпрямлен и на балластном резисторе при перетыке падало примерно столько сколько надо для каждой из ламп,4 и 6в накал).Хотя ЕФ6 имеет вполне аудиофильский,комфортный и яркий,"сладкий" звук.И старые ЕФ6,например, обыгрывают ЕФ37 сходу.
Однако есть еще более ранняя лампочка с близкими праматерами,претендующая на звание "самой-самой" и пригодная для использования во входных каскадах,которая также обладает выдающимся звуком,фантастически музыкальна и благозвучна и вполне конкурирует с РЕНС1284,хотя имеет совершенно другую электродную систему с плоскими сплошными анодами(у АФ7,ЕФ12 и последующих ламп аноды круглые)
Это английская разработка 20-х годов MS4B маркони
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ms4b.html

У меня всего один экземпляр с хорошей эмиссией и я берегу ее на моно проект.У этой лампочки была также необычная на вид металлическая версия фирмы осрам:


http://www.ebay.com/itm/130583160270...84.m1438.l2649

Последний раз редактировалось abbasz, 10.10.2011 в 15:10.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 15:57   #6
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Вот еще что надо упомянуть. На роль второй, т.с. "выходной", лампы, кроме указанных, вполне годятся лампы семейства ел84 (т.е. ал4-ел3-ел11-ецл11-ебл21 и
т.д.) в триодном включении, причем, такой вариант дает (в принципе)
возможность сделать не только резистивный каскад с разделительным конденсатором на выходе, но и каскад с трансформатором (в простейшем случае - скажем, с "бифилярником").
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 16:12   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Аббас ! Я не думаю ,что человек делающий первый корректор должен сразу делать его на крутом винтаже. Каждый должен пройти минимальную эволюцию и сам понять почем АФ7 при одинаковых параметрах лучше ЕФ 86. Тем более человек делает RC корректор, а не LR.К тому же ЕФ 86 более малошумна чем АФ7 по фликкер шуму.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 16:19   #8
kaudio
Пользователь
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: EC
Сообщений: 250
По умолчанию Лампы для предусилителей корректоров

Пока самий интересний пентод что есть в налитчие для входного каскада,хоть очень редкий.Маркони МS4B самие рание тоже очень интересние,но немношко уступает .Пока незделал фото и если интересно мог зделать фото самого первого варианта этой лампи.Catkins лампи по своему тоже интересние и доп. металический корпус работает,как екран и очень маленький микрофоний ефект по сравнению c лампами этого периода...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IGP0236 ac.jpg
Просмотров: 994
Размер:	98.4 Кб
ID:	3555  
kaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 16:23   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,789
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Кестас,сделай фото пожайлуста,очень интересно!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 16:24   #10
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 47
Сообщений: 4,789
По умолчанию Лампы для предусилителей корректоров

Перенесю сюда посты по лампочкам,потому что действительно не по теме получилось!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:49.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot