Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 18:38   #331
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
После трезвого анализа ситуации, отключив эмоции, я сообразил, что эффект значительного улучшения звучания при шунтировании катодного резистора возникает только в трансформаторном каскаде. Оказывается, конденсатор и индуктивность первичной обмотки образуют Колебательный Контур (КК), настроенный ниже нижней границы звукового диапазона. Этот КК включен в выходную цепь лампы и для анодного тока оказывается последовательным. Но это не все! Конденсатор этого КК оказывается включен в сеточную цепь лампы, т.е. между катодом и сеткой. Это значит, что возникающие затухающие колебания спектральных составляющих сигнала попадают обратно во входную цепь за счет колеблющегося напряжения на конденсаторе, но так как добротность КК оказывается близкой к нулю, это не приводит к генерации, зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.
Сергей, это предположение или есть факты в виде измерений?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 03:23   #332
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Сергей, это предположение или есть факты в виде измерений?
Существование затухающих электромагнитных колебаний при выключении переменной ЭДС в расстроенном колебательном контуре это факт, он теоретически обоснован и хорошо проверен экспериментально. Теорию см. здесь: А. Л. Зиновьев, Л. И. Филиппов. Введение в теорию сигналов и цепей. М. 1968 стр. 162
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 09:34   #333
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Существование затухающих электромагнитных колебаний при выключении переменной ЭДС в расстроенном колебательном контуре это факт, он теоретически обоснован и хорошо проверен экспериментально. Теорию см. здесь: А. Л. Зиновьев, Л. И. Филиппов. Введение в теорию сигналов и цепей. М. 1968 стр. 162
Понял. Посмотрю.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 23:58   #334
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике, за исключением того, что в приемнике емкость контура можно менять. В контуре приемника возникают незатухающие колебания несущих частот всех радиостанций, и при оптимальной добротности контура, которая определяется с одной стороны полосой пропускания звукового сигнала, с другой - избирательностью, за счет изменения емкости мы настраиваем контур в резонанс с частотой выбранной радиостанции. Тем не менее, несущие незатухающие колебания других радиостанций продолжают существовать в контуре, но со значительно меньшей амплитудой. Если добротность много ниже (хуже) оптимальной или близка к нулю, то все частоты диапазона присутствуют в колебательном контуре и их амплитуда зависит только от мощности радиостанции и расстояния до нее.
Это можно услышать собрав простейший детекторный радиоприемник на КВ диапазон с сильной связью контура с детектором, т.е. прямым подключением диода к антенному проводу контура. В этом случае из-за низкого шунтирующего сопротивления детектора добротность будет столь низка, что в головных телефонах будут слышны все радиостанции, сливаясь в один монотонный неразборчивый гул, независящий от угла перекрытия пластин КПЕ.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 15:52   #335
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Интересно, какая, по-Вашему, постоянная времени такого контура, зашунтированного последовательным диодом и сопротивлением?

Последний раз редактировалось Федор Конь, 03.11.2017 в 16:42.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 18:20   #336
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Интересно, какая, по-Вашему, постоянная времени такого контура, зашунтированного последовательным диодом и сопротивлением?
Если Вы имеете ввиду контур детекторного приёмника, то он зашунтирован диодом и последовательно включенным с ним конденсатором, а точнее параллельной RC цепью, где R сопротивление телефонов. Без конденсатора просто не будет детектирования, именно при его заряде на его концах возникает огибающая несущей. Так что контур зашунтирован открытым диодом заряжающим конденсатор. Входное сопротивление диодного детектора мало и на КВ постоянная времени близка к нулю.
Но для нас важен анализ переходных процессов в колебательном контуре трансформаторного каскада.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 22:23   #337
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Речь же о
"""Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике"""
Очевидно, что лампа это диод + катодное сопротивление, шунтирующее конденсатор. Думаю, что до режима детектирования там дело не доходит.
Постояная времени конечно зависит как от индуктивности первички и катодной емскости (зашутнированнной катодным сопротивлением), так и от обратного сопротивления диода.
А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.

С уважением, Фёдор
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 23:39   #338
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
После трезвого анализа ситуации, отключив эмоции, я сообразил, что эффект значительного улучшения звучания при шунтировании катодного резистора возникает только в трансформаторном каскаде. Оказывается, конденсатор и индуктивность первичной обмотки образуют Колебательный Контур (КК), настроенный ниже нижней границы звукового диапазона. Этот КК включен в выходную цепь лампы и для анодного тока оказывается последовательным. Но это не все! Конденсатор этого КК оказывается включен в сеточную цепь лампы, т.е. между катодом и сеткой. Это значит, что возникающие затухающие колебания спектральных составляющих сигнала попадают обратно во входную цепь за счет колеблющегося напряжения на конденсаторе, но так как добротность КК оказывается близкой к нулю, это не приводит к генерации, зато удлиняет время затухания возникших колебаний спектральных составляющих сигнала во всем диапазоне частот.
Сергей, большое спасибо за ответ. Контур из первички транса и катодного кондёра волнует меня на протяжении последних 25 лет. Дело в том что МООС такого каскада по сути это перенос суммарного сопротивления катода умноженного на Кус каскада в анодную нагрузку со знаком минус. Так как анодная нагрузка индуктивности равна бесконечности в идеальном случае, то такое вычитание теряет арифметический смысл, т.е. МООС равно ноль целых х.. десятых. И как следствие ёмкость в катоде трансформаторного (и дроссельного) каскада можно уменьшить. При макетировании я опускался до значения порядка 1 мкф и много меньше. Правда при этом меньше начинается неравномерность порядка 3 дб во всём диапазоне вызванная какими-то резонансами чего-то непонятно с чем. К сожалению, что-то отвлекло меня от этой темы и я не уделил должного внимания слуховым экспертизам малых емкостей в катоде. Но одна микрофарада на ухо не вызвала отторжения, поэтому я в трансформаторных драйверах больше 100 мкф не ставлю. При больших катодных резисторах (при непосредственной связи сетки драйвера с анодом предыдущего каскада) ёмкость в катоде можно уменьшить до 10мкф, что очень полезно в плане применения НЕЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ кондёров. Как Вы относитесь к подобному развитию темы катодного кондёра?

Последний раз редактировалось Andryushka, 04.11.2017 в 16:05.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 23:47   #339
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.

С уважением, Фёдор
Странный поворот темы... Вы хоть поняли, что разговор идёт только о частном случае каскада с трансформаторной или дроссельной нагрузкой?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 02:11   #340
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Речь же о
"""Колебательный контур, который возникает в усилительном каскаде с индуктивностью в анодной цепи и конденсатором в катодной, ничем не отличается от колебательного контура в радиоприемнике"""
Очевидно, что лампа это диод + катодное сопротивление, шунтирующее конденсатор. Думаю, что до режима детектирования там дело не доходит.
Постояная времени конечно зависит как от индуктивности первички и катодной емскости (зашутнированнной катодным сопротивлением), так и от обратного сопротивления диода.
Колебательный контур приемника был приведен мною в качестве иллюстрации того, что в случае низкой добротности, например в контуре детекторного приемника на КВ, в контуре присутствуют частоты всех радиостанций и их амплитуда зависит только от мощности и расстояния до станции. На атом аналогия заканчивается, так как диод сетка-катод смещен в линейную область, причем не проводящую, т.е. режим класса А.
Цитата:
А так же как быть с резистивным усилительным каскадом? Там же индуктивности в аноде вроде нет.
Именно в таком каскаде, в резистивном, звучание от шунтирования катодного резистора сказывается только на громкости и живости звучания. Причем не важно, транзистор это или лампа. А вот в трансформаторном (или дроссельном) каскаде параметров улучшения на порядок больше.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:24.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot