Побеждает ли разум?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Рубцов

Даужжж...

Вам с Шабадом и Малиновским давно пора написать брошюру "Как быстро нажить врагов и послать нах всех друзей".
И издать в версии "нормал", "сильвер" и "голд".
Будет пользоваться бешенным спросом.

Сергей, Вы не справедливы.
Господин, которому Вы посоветовали вставить ГГ в мусорные бачки, стал Вашим другом до гробовой доски, я в этом посто убеждён. А то я там вопросы начал задавать. Искренне огорчён, что этот совет дал не я.

[Сергей Рубцов]

Да ладно, Александр, нет смысла в такой резкости по моему. Тут есть откровенные, махровые пиз%оболы, так и ничего, живут себе мирно, даже "мнения" имеют. Меня лично сильно местами раздражают самим фактом своего существования, но я успокоился уже . Пусь себе. А тут просто новый человек, а вы (не только Вы), как паханы на зоне, "ты на кого батон крошишь?"

[AML+]

[quote]

Сообщение от skw

Пояснения к #88 и более простая формулировка эксперимента и вопроса:
1. Имеем схему с "хорошим" звуком"
Вопрос:
Инвертировка фазы (на входе, либо на выходе усилителя) меняет "хороший" звук на "плохой"?
или ничего не меняется?
или нечто-другое ?

Принципиально не возможно инвертировать фазу сигнала( на входе или выходе усилителя) не вмешавшись в направление сигнальгых провоодников.

2. И тот-же вопрос - на каких конкретных инструментах(или любой другой факт - голос, соло, фрагменты с сильной динамикой, "форте", "пиано", "тремоло", "глиссандо"...... ) эффект направления лучше слышится ?

При прослушивании любых инструментов с изменчивым звучанием сигнала , начиная от генератора" шума" ,(кроме чистого синуса) эффект направления проводов прекрасно слышен , но ощущение предпочтения направления возникает при прослушивании только человеческого голоса , голосов скрипки , виолончели и др. м. инструментов,то есть когда звучание инструмента содержит живые и осмысляемые : интонации ,фразировку , агогику.

[quote=AML+;9733]

Принципиально не возможно инвертировать фазу сигнала( на входе или выходе усилителя) не вмешавшись в направление сигнальгых провоодников.

Отчего же?
Вот два файла, абсолютно идентичные, кроме инверсии - переключение, при подаче на дак и усь может осуществляться программно, без каких либо физических манипуляций..

[skw]

2АМЛ Про инвертировку цифры написали, да и Игорь ничего не говорил, что ему для эффекта необходимо согласовывать выходные провода с чем либо, кроме самих с собой для обнаружения эффекта. Да и меня, в принципе, интересует ровно-то что описал (без разницы, влияем мы на что-либо еще или нет) - т.е. именно тот простой вопрос и схема которые задал. Можно и два варианта (если кто-то проводил такие эксперименты) - меняем фазировку выходными проводами, и меняем фазировку на источнике.

По второму вопросу, за ответ спасибо - я ожидал, что голос будет там присутствовать. По остальным инструментам буду смотреть...

[AML+]

[quote=SSKAIN;9735]

Сообщение от AML+

Отчего же?
Вот два файла, абсолютно идентичные, кроме инверсии - переключение, при подаче на дак и усь может осуществляться программно, без каких либо физических манипуляций..

Скайн ! Изменения в программе тоже звучат по разному-это давно замеченый факт ,наверное из за изменения пути цифрового сигнала.А это значит ,что чистое инвертирование фазы , без посторонних артефактов невозможно в принципе.

[skw]

Лирическое оступление :-) Я как-то давно предлагал нечто подобноe по схеме, правда погрубее (в бытовых условиях) и с другими целями:

Сообщение от skw

...С одной стороны соединяем оба провода и подключаем к одному каналу усил. С другой стороны их раздельно нагружаем на куски проволоки от электроплитки(по 8Ом), подключаем скользящими контактами к проволокам моно наушники. Включаем СD и на 80дБ греемся и слушаем эффект... Если наша гипотеза об одинаковости проводов в звуковом диапазоне верна, то компенсировав разницу в нагрузках перемещением контактов по электроплитке, должны добиться в наушниках абсолютной тишины. Если не сможем, то значит разница есть, а будет ли она слышна на фоне 80 дБ, пока не обсуждаем...
Вроде реально ? Провода от плитки берем толстые(чтобы были подлиннее), чтобы можно было проще точнее скомпенсировать сопротивления перемещением.
....Модификация опыта, для практической пользы определения стоит/не стоит покупать провод для конкретно вашей системы при конкретно ваших музыкальных предпочтениях. Подключите имеющийся провод и тестируемый как описано, но вместо наушников подключите свою КОЛОНКУ, в CD вставьте любимый диск, громкость +80(или 0)дБ(если все сделано правильно, то "плитки" должны нагреться, а перемещение ползунков должно приводить к изменению громкости). Перемещением ползунков, добейтесь минимально возможной громкости звука из колонки. Отойдите в место прослушивания(диван). Если на диване не будет ничего слышно, забудьте о покупке проводов. Для конкретно вашей системы никакой разницы не будет!
PS!!!! Если звук будет, никаких выводов не делайте! Слышимость звука абсолютно не значит что будет звучать лучше. Выводы можно делать только если ничего не будет слышно.

Это не руководство к действию по этой теме. Просто иллюстрация, что саму идею "слушания разницы" - я разделяю, как видно. Но, только если по результатам ставиться несколько другая упрощенная задача и с другим подходом:
аппаратура пользователя = аппаратура опыта
пользователь = эксперт
его решения по покупке = по его же результатам слышания

Сообщение от AML+

Скайн ! Изменения в программе тоже звучат по разному-это давно замеченый факт ,наверное из за изменения пути цифрового сигнала.А это значит ,что чистое инвертирование фазы , без посторонних артефактов невозможно в принципе.

Чушь! Чушь! Чушь!!
Какое изменение пути сигнала?? Откуда?
Кроме инверсии - в сигналах нет никакой разницы - простое сложение файлов даёт абсолютную тишину.. примитивная арифметическая операция..

[ИГВИН]

1/ На каких конкретно инструментах эффект наиболее выражен ?
2/ Пробовали ли Вы, не меняя направления проводов, поменять фазу входного сигнала?

1. Присоединяюсь к ответу АМЛ на этот вопрос.
2. Не пробовал, и до Нового года на это времени не будет. А в цифре мой плеер фазу не меняет. Хотя в ряде старших моделей это предусмотрено.

[AML+]

Сообщение от SSKAIN

Чушь! Чушь! Чушь!!
Какое изменение пути сигнала?? Откуда?
Кроме инверсии - в сигналах нет никакой разницы - простое сложение файлов даёт абсолютную тишину.. примитивная арифметическая операция..

Скайн ! Вы наверное забыли гениальное изречение вождя всех народов Иосифа Сталина :"Теория без практики мертва!" Или если сказать иначе, только практика может быть мерилом истины, теория же , даже кажущаяся очевидной может оказаться ошибочной.
Ваше соображение, что сигналы (прямой и инвертированный) должны звучать одинаково если разность между ними равна нулю это всего лишь кажущийся очевидным логический, то есть чисто теоретический вывод ,и как выяснилось не подтверждаемый практикой.
В своей статье я на основе слуховой практики показал , что даже если разность между сигналами практически равна нулю и как минимум она не слышима ( не важно эта разность в цифре или в аналоге) слушатель -эксперт способен услышать различие между предъявлеными нескомпенсированными сигналами.
Даже если мы не понимаем как может возникнуть такое противоречие с логическим выводом аналогичным 2+2=4 мы тем не менее должны вопреки нашим убеждениям признать приоритет практики над теорией ,а если не согласны с практикой, то заняться поиском в методике практики ошибок.Так ищите эти ошибки!