Важность направлений в жизни!

[DVM99]

А один провод- есмь индуктивность...

ЗЫ
Тока не пойму, где про направленность ?

[jara]

Сообщение от DVM99

А один провод- есмь индуктивность...

ЗЫ
Тока не пойму, где про направленность ?

Не знаю В фактах.. Направленностей вааще много ,Вы о которой эта?
С какой стати вообще взяли ,что встречно включенная направленость будет компенсировать друг друга? Метод компенсаций вроде доказал обратное) А вот образованный контур из друх проводочков почему бы и не услышать при желании? Припой же хорошо слышно..
У меня есть своя гипотеза направленности звучания проводника ,и даже есть косвенные улики. Но.. кому это надо?

[Антон Степичев]

Сообщение от vidmi

.........Так вот, захотелось мне как-то, изготовить кабель, не имеющий направленности.........И всё-таки, можно ли сделать такой проводник?.......
Суважением, Владимир.

Добрый день.
Совсем ненаправленный проводник сделать нельзя, поскольку конечное звучание проводника зависит от слишком многих причин. Как минимум, на звучание провода, сформированное заводом-изготовителем, накладываются следующие факторы:
- Пространственное расположение проводника
- Расположение проводника относительно соседних проводов и компонентов тракта.
- Форма (изгибы) проводника.
- Электрический контакт с соседними компонентами так же вызывает изменения в звучании самого проводника (когда то на старом форуме я рассказывал про этот опыт)
- Выбор точек на поверхности проводника, через которые происходит его электрическое соединение со схемой.
Данные точки – результат векторных свойств направленности аудиокомпонентов. То-есть, если взять проводник кубической формы, то на каждой из трех взаимоперпендикулярных плоскостей мы можем, вращая тестовые щупы на 360 градусов один относительно другого, найти линию-направление наилучшего звучания. Эти три линии редко бывают параллельны граням куба, а на взаимопараллельных плоскостях куба имеют одинаковое направление. По логике, эти линии есть не что иное, как проекции вектора направленности компонента на плоскости куба. По ним можно точно определить точки входов данного куба и соответствующие им точки выходов. Каждой точке входа соответствует своя точка выхода, звучание компонента при контакте через такие пары точек будет неизменным и максимально привлекательным.
В случае с проводником, где длина много больше толщины, маловероятно, что какая-нибудь из пар точек будет располагаться на торцах провода. Таким образом, в соединительных проводах практически всегда присутствуют векторные потери звучания (звучание под определенным углом к вектору направленности провода). Тем не менее, не смотря на векторные потери, на концах каждого моножильного провода достаточно легко найти предпочтительные точки входа и выхода.
Наличие пар точек соединения компонента со схемой + наличие векторных потерь, которых на практике в принципе избежать нельзя крайне усложняет тестирование проводов, вплоть до того, что легко можно выбрать неверное продольное направление (которое скорее всего проявится после пайки, целиком охватывающей торец провода). Так же, не учитывая наличие точек контакта невозможно «дважды вступить в одну и ту же воду», то есть продольное звучание одного и того-же отрезка провода будет у вас различным от эксперимента к эксперименту.

Возможно, я чего-то еще позабыл, но думаю и так понятно, что компенсирование направленности – бесполезная трата времени. Тут просто надо понимать, что ненаправленное звучание – это звучание перпендикулярное вектору направленности, т.е. звучание среднее между точным прямым и обратным включением проводника. Оно вам надо? Второй момент, который надо помнить - все компоненты, созданные человеком - не идеальны. Особенно это касается фабричных изделий. Соответственно, чем меньше компонентов в вашем тракте, тем чище звук. Любой лишний отрезок провода должен быть удален, а оставшиеся тщательно отобраны и правильно сориентированы (см. "Короткий путь" от АМЛ).

[Vidmi]

Сообщение от Антон Степичев

Добрый день.
Совсем ненаправленный проводник сделать нельзя, поскольку конечное звучание проводника зависит от слишком многих причин. Как минимум, на звучание провода, сформированное заводом-изготовителем, накладываются следующие факторы:
- Пространственное расположение проводника
- Расположение проводника относительно соседних проводов и компонентов тракта.
- Форма (изгибы) проводника.
- Электрический контакт с соседними компонентами так же вызывает изменения в звучании самого проводника (когда то на старом форуме я рассказывал про этот опыт)
- Выбор точек на поверхности проводника, через которые происходит его электрическое соединение со схемой.
Данные точки – результат векторных свойств направленности аудиокомпонентов. То-есть, если взять проводник кубической формы, то на каждой из трех взаимоперпендикулярных плоскостей мы можем, вращая тестовые щупы на 360 градусов один относительно другого, найти линию-направление наилучшего звучания. Эти три линии редко бывают параллельны граням куба, а на взаимопараллельных плоскостях куба имеют одинаковое направление. По логике, эти линии есть не что иное, как проекции вектора направленности компонента на плоскости куба. По ним можно точно определить точки входов данного куба и соответствующие им точки выходов. Каждой точке входа соответствует своя точка выхода, звучание компонента при контакте через такие пары точек будет неизменным и максимально привлекательным.
В случае с проводником, где длина много больше толщины, маловероятно, что какая-нибудь из пар точек будет располагаться на торцах провода. Таким образом, в соединительных проводах практически всегда присутствуют векторные потери звучания (звучание под определенным углом к вектору направленности провода). Тем не менее, не смотря на векторные потери, на концах каждого моножильного провода достаточно легко найти предпочтительные точки входа и выхода.
Наличие пар точек соединения компонента со схемой + наличие векторных потерь, которых на практике в принципе избежать нельзя крайне усложняет тестирование проводов, вплоть до того, что легко можно выбрать неверное продольное направление (которое скорее всего проявится после пайки, целиком охватывающей торец провода). Так же, не учитывая наличие точек контакта невозможно «дважды вступить в одну и ту же воду», то есть продольное звучание одного и того-же отрезка провода будет у вас различным от эксперимента к эксперименту.

Возможно, я чего-то еще позабыл, но думаю и так понятно, что компенсирование направленности – бесполезная трата времени. Тут просто надо понимать, что ненаправленное звучание – это звучание перпендикулярное вектору направленности, т.е. звучание среднее между точным прямым и обратным включением проводника. Оно вам надо? Второй момент, который надо помнить - все компоненты, созданные человеком - не идеальны. Особенно это касается фабричных изделий. Соответственно, чем меньше компонентов в вашем тракте, тем чище звук. Любой лишний отрезок провода должен быть удален, а оставшиеся тщательно отобраны и правильно сориентированы (см. "Короткий путь" от АМЛ).

Судя по основательности ответа, Вы «ооочччень глубоко ныряли». И каждый, сколько поймёт, столько и унесёт полезного для себя. Спасибо.

Как-то захотелось мне отслушать по направлению неметаллический проводник. Может у него другие свойства по сравнению с металлическим?

Был испытан углерод в виде грифеля простого карандаша. Опыт проводился в звуковоспроизводящей системе позволяющей уверенно слышать разницу в цифровых и сетевых кабелях, аудио деталях, в обмоточной фольге коаксиала и др. всевозможных металлических предметах. Включался образец при помощи специального межблочного кабеля. Было отмечено, что не металлический проводник тоже имеет направленность, и обладает теми же свойствами, что и металлический.
Уверен, что также поведёт себя и разнонаправленный.

Это всё подтверждает сделанные Вами выводы, по отношению к любым составляющим музыкального тракта вообще.

(А может всё-таки поджарить её как следует? - направленность. Или вообще – в топку! Нет направленности – нет проблем).

С уважением, Владимир.

[Малиновский Александр]

Сообщение от vidmi

(А может всё-таки поджарить её как следует? - направленность. Или вообще – в топку! Нет направленности – нет проблем).

С уважением, Владимир.

Так поджарьте и убедитесь, что направленность не исчезает.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Антон Степичев

Добрый день.
Совсем ненаправленный проводник сделать нельзя, поскольку конечное звучание проводника зависит от слишком многих причин. Как минимум, на звучание провода, сформированное заводом-изготовителем, накладываются следующие факторы:
- Пространственное расположение проводника
- Расположение проводника относительно соседних проводов и компонентов тракта.
- Форма (изгибы) проводника.
- Электрический контакт с соседними компонентами так же вызывает изменения в звучании самого проводника (когда то на старом форуме я рассказывал про этот опыт)
- Выбор точек на поверхности проводника, через которые происходит его электрическое соединение со схемой.
Данные точки – результат векторных свойств направленности аудиокомпонентов. То-есть, если взять проводник кубической формы, то на каждой из трех взаимоперпендикулярных плоскостей мы можем, вращая тестовые щупы на 360 градусов один относительно другого, найти линию-направление наилучшего звучания. Эти три линии редко бывают параллельны граням куба, а на взаимопараллельных плоскостях куба имеют одинаковое направление. По логике, эти линии есть не что иное, как проекции вектора направленности компонента на плоскости куба. По ним можно точно определить точки входов данного куба и соответствующие им точки выходов. Каждой точке входа соответствует своя точка выхода, звучание компонента при контакте через такие пары точек будет неизменным и максимально привлекательным.
В случае с проводником, где длина много больше толщины, маловероятно, что какая-нибудь из пар точек будет располагаться на торцах провода. Таким образом, в соединительных проводах практически всегда присутствуют векторные потери звучания (звучание под определенным углом к вектору направленности провода). Тем не менее, не смотря на векторные потери, на концах каждого моножильного провода достаточно легко найти предпочтительные точки входа и выхода.
Наличие пар точек соединения компонента со схемой + наличие векторных потерь, которых на практике в принципе избежать нельзя крайне усложняет тестирование проводов, вплоть до того, что легко можно выбрать неверное продольное направление (которое скорее всего проявится после пайки, целиком охватывающей торец провода). Так же, не учитывая наличие точек контакта невозможно «дважды вступить в одну и ту же воду», то есть продольное звучание одного и того-же отрезка провода будет у вас различным от эксперимента к эксперименту.

Возможно, я чего-то еще позабыл, но думаю и так понятно, что компенсирование направленности – бесполезная трата времени. Тут просто надо понимать, что ненаправленное звучание – это звучание перпендикулярное вектору направленности, т.е. звучание среднее между точным прямым и обратным включением проводника. Оно вам надо? Второй момент, который надо помнить - все компоненты, созданные человеком - не идеальны. Особенно это касается фабричных изделий. Соответственно, чем меньше компонентов в вашем тракте, тем чище звук. Любой лишний отрезок провода должен быть удален, а оставшиеся тщательно отобраны и правильно сориентированы (см. "Короткий путь" от АМЛ).

Антон, несколько вопросов.
1. Если взять два проводника, достаточно плотно соединённых и составляющих вместе куб. Найти правильные точки входа и выхода, то можно ли предсказать где окажутся точки входа и выхода на поверхностях, которыми они были прижаты друг к другу.
2. Из моих наблюдений следует, что ясность проводника не зависит от длины. (В пределах сохранения постоянства физических параметров, конечно) Поэтому, что значит:

Любой лишний отрезок провода должен быть удален

?

[DVM99]

- Электрический контакт с соседними компонентами так же вызывает изменения в звучании самого проводника (когда то на старом форуме я рассказывал про этот опыт)

Антон! Спасибо за очередную интересную информацию! Вы не могли бы пояснить или дать ссылку, где описывали этот опыт на старом форуме?

ЗЫ
(безобидный юмор)
Звонок в пожарную часть:
- Алло! Это пожарная?
- Да.
- Курицу мне пожарьте пожалуйста.
- Мы не жарим, мы тушим!
- Ну, тогда потушите...

[ИГВИН]

Сообщение от Vidmi

(А может всё-таки поджарить её как следует? - направленность. Или вообще – в топку! Нет направленности – нет проблем).

Сообщение от Малиновский Александр

Так поджарьте и убедитесь, что направленность не исчезает.

Я полагаю насчет поджарки была шутка.
Если говорить всерьез, делал ли кто-либо такой опыт?
Если да, каковы были его условия?

Присоединяюсь к благодарностям Антону за подробный ответ.

[Малиновский Александр]

Сообщение от ИГВИН

Я полагаю насчет поджарки была шутка.
Если говорить всерьез, делал ли кто-либо такой опыт?
Если да, каковы были его условия?

Присоединяюсь к благодарностям Антону за подробный ответ.

Я накаливал докрасна сам. Отдавал жене на работу, нагревали до 700-800 градусов С. Направленность остаётся, как и была.

[Антон Степичев]

Сообщение от Малиновский Александр

Если взять два проводника, достаточно плотно соединённых и составляющих вместе куб. Найти правильные точки входа и выхода, то можно ли предсказать где окажутся точки входа и выхода на поверхностях, которыми они были прижаты друг к другу?

Александр, добрый день
1- Точки входа и точки выхода останутся там, где были.
Практически всегда точки входа у куба располагаются на трех взаимоперпендикулярных, прилегающих друг к другу плоскостях (крайний частный случай – одна единственная плоскость, но я с таким не сталкивался), а точки выхода – на трех противоположных.
Если есть необходимость использовать в тракте два куба, соединенные в параллелепипед в качестве проводника и известны векторы направленности кубов, то надо соединить одну из выходных плоскостей условно первого куба с одной из входных плоскостей второго куба. При этом надо подобрать такую пару плоскостей и так сориентировать их, поворачивая в плоскости касания, чтобы вектор направления первого куба переходил в вектор направления второго куба с наименьшим возможным отклонением от прямой (т.е. минимизировать векторные потери).
В результате мы будем иметь параллелепипед, входные точки которого расположены на некотором участке«х», находящемся в пределах трех входных плоскостей первого куба. Парные выходные точки будут расположены на некотором участке «у», ограниченном тремя выходными плоскостями второго куба.
Участок«х» - это проекция плоскости касания кубов на входные плоскости первого куба вдоль вектора направления первого куба. Участок «у» - проекция плоскости касания кубов на выходные плоскости второго куба вдоль вектора направления второго куба. На этих участках выбираются две удобно расположенные точки - входная и выходная и через них параллелепипед подключается в электрическую цепь в соответствии с направлением контура данной цепи.

Сообщение от Малиновский Александр

Из моих наблюдений следует, что ясность проводника не зависит от длины. (В пределах сохранения постоянства физических параметров, конечно) Поэтому, что значит: любой лишний отрезок провода должен быть удален ?

То и значит. Последовательно соединенные по каким либо причинам проводники лучше заменить одним. Чрезмерно длинные проводники по возможности должны быть укорочены, для минимизации влияния на них случайных тонких паразитных связей (см. мой предыдущий пост). Часто эти связи невозможно или просто лень контролировать.